89 replies to this topic

[dany_s]

mda, preturile sunt inadmisibil de mari. 285 000 mii euro LOL

Mie imi place zona, intrebam pt ca acolo e domiciliu meu in Ro si sa stiu ce net worth am dar precum zici nu justifica pretul. De fapt nici o zona nu justifica preturile exagerate din Bucuresti.

[Legionaru']

Nu numai in Bucuresti sunt preturi exagerate!
Sa vezi si in Craiova!

On-topic: eu lunar cu masina cheltui 1000ron.Benzina+casco+spalat+revizii+"produse de infrumusetare".

[ska]

fratilor, mutati-va din bucuresti !

[Dee]

@Sedan - Poate ai spus si n-am fost eu atent. Cat cati bani ai de avans? In Germania gasesti Mazda 3 bine accesorizate la 12 000 euro poate si mai putin. Totusi n-as merge chiar in clasa low cost gen Clio Symbol. La astfel de masini deprecierea este chiar mare si daca o iei noua e chiar pacat sa pierzi atatia bani la ea
@ Ska- stiu bro este oribil. Toate maghernitele din Bucuresti costa peste 60 000 euro iar toate apartamentele din complex rezidential nou sunt numai "de lux" zici ca suntem Principatul Monaco (toate la preturi de peste 90 000).

[Artanis]

Ca idee, un Astra H relativ nou, bine echipat, de max. 2 ani il gasesti chiar sub 12k in Germania. Iar pe la 9mii gasesti Kia Rio diesel (110 CP)

[Sedan]

@Sedan - Poate ai spus si n-am fost eu atent. Cat cati bani ai de avans? In Germania gasesti Mazda 3 bine accesorizate la 12 000 euro poate si mai putin. Totusi n-as merge chiar in clasa low cost gen Clio Symbol. La astfel de masini deprecierea este chiar mare si daca o iei noua e chiar pacat sa pierzi atatia bani la ea
@ Ska- stiu bro este oribil. Toate maghernitele din Bucuresti costa peste 60 000 euro iar toate apartamentele din complex rezidential nou sunt numai "de lux" zici ca suntem Principatul Monaco (toate la preturi de peste 90 000).

Banii de avans sunt 2500 de euro;
Masina ar fi costat aproape 17.000 - penultima dotare;
Rata ar fi ajuns undeva la 8 milioane lei/luna;mai putin de 1/3 din venitul net.

[Diesel]

Banii de avans sunt 2500 de euro;

Daca as avea 2500 de euro bani de avans la masina in rate/leasing, probabil ca m-as orienta catre un Matiz (romanesc). S-ar chema ca as da un avans de 50% ( de fapt nici chiar).

No offence dar 2500 euro sunt f putini bani pentru un avans la masina noua. Unii isi cumpara un televizor de banii astia.

Aceasta postare a fost editata de Diesel: 21 octombrie 2007 - 03:48

[adrian_r5]

No offence dar 2500 euro sunt f putini bani pentru un avans la masina noua.

... nu cred ca e vorba de offence ... da' nici logica nu vad in a afirma ca "2500 euro sint f putini bani pentru un avans la masina noua" atita vreme cit sint banci care nu-ti impun avans la un credit auto.

[andrei041]

Frati'miu a platit avans 1850 ptr masina de 12300 euro. Putin - mult ... nu vad ce anume ar putea decide asta ...

[Diesel]

... nu cred ca e vorba de offence ... da' nici logica nu vad in a afirma ca "2500 euro sint f putini bani pentru un avans la masina noua" atita vreme cit sint banci care nu-ti impun avans la un credit auto.

Pai e prima oferta traznita pe care ai vazut-o? Sunt oferte din partea bancilor cu credite imobiliare fara avans...
Si totusi problema e de logica. E vorba de venituri demonstrabile din care trebuie sa acoperi rata si procent maxim acceptat din venitul net alocat acesteia.

Frati'miu a platit avans 1850 ptr masina de 12300 euro. Putin - mult ... nu vad ce anume ar putea decide asta ...

Pai optiunea lui proprie a decis...

Totusi, eu nu as merge (ca persoana fizica) pe achizitie de auto nou cu o finantare din afara de 85% (sau peste).

Apropo, care e valoarea finala a contractului fratelui tau?

Aceasta postare a fost editata de Diesel: 21 octombrie 2007 - 06:37

[Diesel]

Am facut de curiozitate o calculatie de leasing pt masina specificata pret 17000, timp de 7 ani.

Valoare achizitie: 17.000,00 EURO
Valoare avans: 2.550,00 EURO (15%)
Perioada: 84 luni
Valoare reziduala (20%): inclusa in rate
Dobanda variabila* : 8.5%

D.A.E. : 9.87%
Comision de administrare: 425.00 EURO (2.5%)
Tipul contractului: financiar
Obiectul finantarii: vehicul nou


Aceasta oferta de leasing este indicativa, urmand a fi confirmata dupa analiza dosarului de leasing.





Nr. rata Rata de leasing fara TVA Rata de leasing cu TVA
1 228.84 272.32
2 228.84 272.32
3 228.84 272.32
... ... ...
82 228.84 272.32
83 228.84 272.32
84 228.84 272.32





* Dobanda este variabila si fluctueaza in functie de evolutia EURIBOR la luna.



Rata de leasing include capitalul si dobanda (dobanda este purtatoare de TVA).
Ratele de leasing nu contin prima de asigurare. Aceasta va fi stabilita ulterior in functie de natura bunului si cotatia existenta in momentul incheierii contractului de leasing


Asadar valoarea contractului ar fi cam urmatoarea: 2.550 euro+ 425 euro+ 22.848 euro (84 rate) plus Casco pe 7 ani (5%*17000*7=5950 euro) = 31773 euro

La sfarsitul contractului masina ar mai valora teoretic 5100 euro.

Asta e o calculatie de leasing pentru o persoana fizica. Lucrurile nu pot sa difere substantial in cazul unui credit auto.

Acuma..fiecare stie cum e mai bine pentru el.

Aceasta postare a fost editata de Diesel: 21 octombrie 2007 - 07:10

[DanCld]

7 ani e mult chiar si cu o masina fara probleme de fiabilitate. Mi-e groaza sa ma gandesc ce m-as fi facut acum cu C3-ul daca as fi fost nevoit sa apelez la banca, nici nu a iesit din garantie (teoretic) si a acumulat deja vreo 25 de vizite inregistrate pe computer la ATS si inca vreo 10 neinregistrate la alte service-uri. Si dat semnaturi ca merg cu ea pe propria raspundere de la "constatare" pana la "reparatie" (deh, service aglomerat) De-aia zic, orice solutie de finantare care presupune rate dincolo de perioada de garantie acordata de producator e cam cu semnul intrebarii dpdv al riscurilor

[Relu]

Sedan, fara gluma, ce virsta ai ? Daca ai spus mai devreme si nu am vazut eu, scuze, dar spune-mi totusi.

[dany_s]

Pai e prima oferta traznita pe care ai vazut-o? Sunt oferte din partea bancilor cu credite imobiliare fara avans...
Si totusi problema e de logica. E vorba de venituri demonstrabile din care trebuie sa acoperi rata si procent maxim acceptat din venitul net alocat acesteia.
Pai optiunea lui proprie a decis...

Totusi, eu nu as merge (ca persoana fizica) pe achizitie de auto nou cu o finantare din afara de 85% (sau peste).

Apropo, care e valoarea finala a contractului fratelui tau?

eu cred ca totusi depinde de situatia fiecaruia chiar daca in general, si eu sunt de acord cu ce spui tu.

Eu de exempluc and am avut Aveo nou n-am dat nici un fel de avans. Pt ca dobanda era de 0% si atunci daca as fi dat bani de avans ieseam in pierdere pt ca pierdeam o eventuala dobanda care as fi acumulato in cei 5 ani pt acel avans, ca sa nu mai zic daca as fi cumparat actiuni cu ei etc.

Acum eu stiu ca in Ro nu exista sa se dea 0% dobanda.
Dar sunt situatii inca care pt cineva poate sa merite sa cumpere masina cu un avans mic sau deloc, chiar daca e clar ca va plati mai multe dobanzi. De exemplu un tanar sa zicem care a iesit de pe bancile facultatii si a prins un job bun. N-are nimic pus deoparte dar vrea/trebuie sa cumpere masina. Daca salariu pe care-l are e totusi mare si isi permite cu usurinta acele rate (dar nu pe 7 ani, ci 3-4 hai max 5) nu mi se pare capat de tara sa dea avans foarte mic sau deloc. Adica e f posibil pt el sa fie mai rentabil sa plateasca acea dobanda in plus decat sa stea fara masina 2 ani pana strange bani de un avans serios.


Calculul facut de tine cred ca subestimeaza putin realitatea lui Sedan.

El vrea sa faca credit auto, nu leasing, unde DAE o sa fie undeva intre 12-15% (la tin e 9.XX) si mai e bineinteles taxa de prima inmatriculare care la un benzinar de 1.6 nu stiu cat e.

Oricum, deja la calcul cu 2550 euro si tot practic se duc pe apa sambetei ~26 000 euro pe casco+rate in 7 ani. Mult rau.

[Diesel]

Acum eu stiu ca in Ro nu exista sa se dea 0% dobanda.

0% dobanda incepe sa se practice si la noi la unele oferte de produse electronice, in sistem de 10-12 rate. Iar pretul lor e deseori usor marit (fata de pietele externe) deci oricum adaosul comercial salveaza aparentele.

Diferentele la leasing si credit auto sunt mici in general. La leasing dobanzile sunt purtatoare de TVA. Din cate imi amintesc si la ratele se CASCO se adaugat TVA, iar cheltuielile de inmatriculare (nu taxa de inmatriculare) sunt taxate scump.

Oricum, dobanzile sunt variabile si cu inflatia asta care se intrevede in crestere rapida, vor merge in sus.

Normal ca depinde de fiecare, eu doar vroiam sa ilustrez ca o achizitie in leasing sau credit auto presupune si alte aspecte decat acela ca 'imi permit rata'. Mai ales atunci cand avansul e neglijabil si perioada de finantare foarte lunga.

[Sedan]

Am facut de curiozitate o calculatie de leasing pt masina specificata pret 17000, timp de 7 ani.

Valoare achizitie: 17.000,00 EURO
Valoare avans: 2.550,00 EURO (15%)
Perioada: 84 luni
Valoare reziduala (20%): inclusa in rate
Dobanda variabila* : 8.5%

D.A.E. : 9.87%
Comision de administrare: 425.00 EURO (2.5%)
Tipul contractului: financiar
Obiectul finantarii: vehicul nou
Aceasta oferta de leasing este indicativa, urmand a fi confirmata dupa analiza dosarului de leasing.




Nr. rata Rata de leasing fara TVA Rata de leasing cu TVA
1 228.84 272.32
2 228.84 272.32
3 228.84 272.32
... ... ...
82 228.84 272.32
83 228.84 272.32
84 228.84 272.32
* Dobanda este variabila si fluctueaza in functie de evolutia EURIBOR la luna.



Rata de leasing include capitalul si dobanda (dobanda este purtatoare de TVA).
Ratele de leasing nu contin prima de asigurare. Aceasta va fi stabilita ulterior in functie de natura bunului si cotatia existenta in momentul incheierii contractului de leasing
Asadar valoarea contractului ar fi cam urmatoarea: 2.550 euro+ 425 euro+ 22.848 euro (84 rate) plus Casco pe 7 ani (5%*17000*7=5950 euro) = 31773 euro

La sfarsitul contractului masina ar mai valora teoretic 5100 euro.

Asta e o calculatie de leasing pentru o persoana fizica. Lucrurile nu pot sa difere substantial in cazul unui credit auto.

Acuma..fiecare stie cum e mai bine pentru el.

E ceva in neregula cu acest calcul, dar nu stiu ce anume.Poate suma aferenta CASCO.Ideea este ca daca solicit 50.000 lei pe 7 ani, suma de rambursat, totala, cu dobanzi, comisioane, etc, la cea mai buna oferta de pe piata este 67 478,1 lei.Practic platesc aprox.17.000 lei in plus, dupa 7 ani.
Sigur, e un cerc vicios, nu mai discutam despre deprecierea masinii.Masina nu este considerata niciodata o investitie.Daca am privi toti ca pe o investitie, nu am mai cumpara niciodata o masina.

Sedan, fara gluma, ce virsta ai ? Daca ai spus mai devreme si nu am vazut eu, scuze, dar spune-mi totusi.

Relu, ce importanta are varsta?Te gandesti ca am dat in mintea copiilor? :laugh:
Putin peste 30...

[Relu]

Virsta e foarte importanta. In ciuda faptului ca virsta se poate considera o "stare de spirit", majoritatea celor "cruzi" ca si virsta putem spune ca au o experienta de viata mai modesta, implicit doza de "intelepciune" mai redusa.
Eu personal te inteleg intr-o foarte mare masura, singurele scuze pentru ceea ce vrei sa faci fiind virsta si dorinta tipica unui tinar fara experienta de viata de a avea un lucru pe care si-l doreste.
Trebuie sa recunoastem ca majoritatea am trecut sau vom trece prin situatii similare.
Peste niste ani buni, vei ajunge singur la concluzia ca absolut toate masinile sunt niste fiare mincatoare de bani, si in final o investitie cu cea mai mare rata de devalorizare posibila.
Pasiunea e mare, stiu. Mai stiu ca nu va putea nimeni sa te convinga sa nu faci ce ti-ai pus in gind. Asa ca nici eu nu incerc.
Ce vreau sa-ti spun totusi, este ca acei 7 ani sunt o perioada mult prea mare vis-a-vis de ceea ce cumperi. Pe linga riscul foarte mare de a nu mai putea plati ratele la un moment dat, cind vei termina ratele, masina va fi o vechitura fara valoare.

[Diesel]

E ceva in neregula cu acest calcul, dar nu stiu ce anume.Poate suma aferenta CASCO.Ideea este ca daca solicit 50.000 lei pe 7 ani, suma de rambursat, totala, cu dobanzi, comisioane, etc, la cea mai buna oferta de pe piata este 67 478,1 lei.Practic platesc aprox.17.000 lei in plus, dupa 7 ani.
Sigur, e un cerc vicios, nu mai discutam despre deprecierea masinii.Masina nu este considerata niciodata o investitie.Daca am privi toti ca pe o investitie, nu am mai cumpara niciodata o masina.

Nu stiu ce ar putea sa fie in neregula la acest calcul, daca vrei iti dau site-ul firmei de leasing cu calculatorul (nu vroiam sa fac reclama). Eu doar am introdus datele problemei si am dat un copy-paste.

Cu Casco am explicat care e treaba. La o prima anuala de 5% din valoarea de nou (la leasing aceasta ramane aceeasi pe perioada contractului) timp de 7 ani ajungi la acea suma.

Deprecierea e calculata 10% din valoarea de nou pe an.

In ce priveste sumele mentionate de tine, rezulta o rata a dobanzii anuala de 4.99% pe an (17478/7 / 50000 *100). Eu zic ca e ceva in neregula cu cifrele scrise de tine. Pentru ca la lei dobanzile la depozitele la termen actuale sunt de 7.5-8% avand in vedere ca rata anuala a inflatiei trece de 6.5%.

Nu vad banca care sa te imprumute la o dobanda inferioara dobanzii platite de banci la depozite bancare.

[andrei041]

@dany_s: la credit auto este si o oferta a unei banci cu DAE 8.87%. 11-12% deja e f mult
@Diesel: la o suma imprumutata de 33.132, ptr 5 ani, suma de rambursat este 40.597 ron

[Diesel]

@Diesel: la o suma imprumutata de 33.132, ptr 5 ani, suma de rambursat este 40.597 ron

Foarte interesant. Si cat e rata anuala a dobanzii?

Aceasta postare a fost editata de Diesel: 22 octombrie 2007 - 12:04

[AlexC]

Cea mai buna oferta de pe piata este la CEC, unde DAE la credit auto este 8,52%. In cazul asta, la 15.000 EUR imprumutati dai inapoi 20.000 in 7 ani, cu o rata lunara de 234 EUR. Chiar daca diesel a folosit alt calculator, problema e in picioare, in 7 ani oricum platesti enorm fata de cat o sa valoreze la momentul ala masina.

Sedan, cred ca toti au spus toate argumentele, pe ambele topicuri. Daca tu vrei sa iei masina ia-o! Vei fi o perioada intr-o zona de risc financiar, insa daca ai ceva noroc si ceva mai multa pricepere peste 1 an nu va mai fi o problema plata ratelor, iar peste 3 ani cand va deveni o cheltuiala normala oricum o sa vrei sa vinzi masina sa iei ceva mai tare si mai scump

Intre timp atentie mare la costuri de intretinere, la accidente si mai ales la chirie, ca daca te da ala afara o sa dormi in masina, la propriu!

[andrei041]

5.95 - cu DAE - 8.87%

La Cec, la momentul cand a facut frati'miu imprumutul, aveau comisioane mari (de ex, 100 euro analiza dosar) si nu acceptau ca giranti decat sot/sotie ... deci ptr frati'miu iesea din calcul (girant e taica'miu)

[Sedan]

Nu stiu ce ar putea sa fie in neregula la acest calcul, daca vrei iti dau site-ul firmei de leasing cu calculatorul (nu vroiam sa fac reclama). Eu doar am introdus datele problemei si am dat un copy-paste.

Cu Casco am explicat care e treaba. La o prima anuala de 5% din valoarea de nou (la leasing aceasta ramane aceeasi pe perioada contractului) timp de 7 ani ajungi la acea suma.

Deprecierea e calculata 10% din valoarea de nou pe an.

In ce priveste sumele mentionate de tine, rezulta o rata a dobanzii anuala de 4.99% pe an (17478/7 / 50000 *100). Eu zic ca e ceva in neregula cu cifrele scrise de tine. Pentru ca la lei dobanzile la depozitele la termen actuale sunt de 7.5-8% avand in vedere ca rata anuala a inflatiei trece de 6.5%.

Nu vad banca care sa te imprumute la o dobanda inferioara dobanzii platite de banci la depozite bancare.

Culmea este ca eu tot dupa un site, care compara toate ofertele bancilor de pe piata, am obtinut calculul.Dobanda se calculeaza prin formule matematice complexe, nu atat de grosier si simplist.
Hai sa iti explic principiul: dobanda se aplica la o suma din ce in ce mai mica, pe masura ce returnezi creditul, si e firesc asa.Pentru ca eu folosesc toti banii bancii (50.000) doar o luna, pana la prima rata; dupa ce platesc prima rata, banca imi aplica dobanda la ce a mai ramas (50.000-rata 1) si doar pentru 5 ani si 11 luni (doar atat mai pot folosi banii); si tot asa....

[Diesel]

Hai sa iti explic principiul: dobanda se aplica la o suma din ce in ce mai mica, pe masura ce returnezi creditul, si e firesc asa.Pentru ca eu folosesc toti banii bancii (50.000) doar o luna, pana la prima rata; dupa ce platesc prima rata, banca imi aplica dobanda la ce a mai ramas (50.000-rata 1) si doar pentru 5 ani si 11 luni (doar atat mai pot folosi banii); si tot asa....

E firesc ce spui. Insa tu spuneai de o creditare pe 7 ani aka 84 luni deci tot ramane ciudata partea cu 'doar 5 ani si 11 luni' in care platesti dobanda. In fond rata lunara de restituire a creditului reprezinta parte din imprumut plus parte din dobanda. Deci dobanda ai plati in fiecare rata.

uite o calculatie de credit cu 9% dobanda:


Luna Rambursare capital Dobanda Rata lunara Rest de plata fara dobanda
1 429,45 375,00 804,45 49.570,55
2 432,67 371,78 804,45 49.137,87
3 435,92 368,53 804,45 48.701,95
4 439,19 365,26 804,45 48.262,76
5 442,48 361,97 804,45 47.820,28
6 445,80 358,65 804,45 47.374,48
7 449,15 355,31 804,45 46.925,33
8 452,51 351,94 804,45 46.472,82
9 455,91 348,55 804,45 46.016,91
10 459,33 345,13 804,45 45.557,58
11 462,77 341,68 804,45 45.094,81
12 466,24 338,21 804,45 44.628,57
13 469,74 334,71 804,45 44.158,83
14 473,26 331,19 804,45 43.685,57
15 476,81 327,64 804,45 43.208,75
16 480,39 324,07 804,45 42.728,37
17 483,99 320,46 804,45 42.244,37
18 487,62 316,83 804,45 41.756,75
19 491,28 313,18 804,45 41.265,47
20 494,96 309,49 804,45 40.770,51
21 498,68 305,78 804,45 40.271,84
22 502,42 302,04 804,45 39.769,42
23 506,18 298,27 804,45 39.263,24
24 509,98 294,47 804,45 38.753,26
25 513,80 290,65 804,45 38.239,45
26 517,66 286,80 804,45 37.721,80
27 521,54 282,91 804,45 37.200,26
28 525,45 279,00 804,45 36.674,80
29 529,39 275,06 804,45 36.145,41
30 533,36 271,09 804,45 35.612,05
31 537,36 267,09 804,45 35.074,68
32 541,39 263,06 804,45 34.533,29
33 545,45 259,00 804,45 33.987,84
34 549,55 254,91 804,45 33.438,29
35 553,67 250,79 804,45 32.884,62
36 557,82 246,63 804,45 32.326,81
37 562,00 242,45 804,45 31.764,80
38 566,22 238,24 804,45 31.198,58
39 570,46 233,99 804,45 30.628,12
40 574,74 229,71 804,45 30.053,38
41 579,05 225,40 804,45 29.474,32
42 583,40 221,06 804,45 28.890,93
43 587,77 216,68 804,45 28.303,15
44 592,18 212,27 804,45 27.710,97
45 596,62 207,83 804,45 27.114,35
46 601,10 203,36 804,45 26.513,26
47 605,60 198,85 804,45 25.907,65
48 610,15 194,31 804,45 25.297,51
49 614,72 189,73 804,45 24.682,78
50 619,33 185,12 804,45 24.063,45
51 623,98 180,48 804,45 23.439,47
52 628,66 175,80 804,45 22.810,81
53 633,37 171,08 804,45 22.177,44
54 638,12 166,33 804,45 21.539,32
55 642,91 161,54 804,45 20.896,41
56 647,73 156,72 804,45 20.248,68
57 652,59 151,87 804,45 19.596,09
58 657,48 146,97 804,45 18.938,61
59 662,41 142,04 804,45 18.276,19
60 667,38 137,07 804,45 17.608,81
61 672,39 132,07 804,45 16.936,42
62 677,43 127,02 804,45 16.258,99
63 682,51 121,94 804,45 15.576,48
64 687,63 116,82 804,45 14.888,85
65 692,79 111,67 804,45 14.196,06
66 697,98 106,47 804,45 13.498,08
67 703,22 101,24 804,45 12.794,86
68 708,49 95,96 804,45 12.086,37
69 713,81 90,65 804,45 11.372,56
70 719,16 85,29 804,45 10.653,40
71 724,55 79,90 804,45 9.928,85
72 729,99 74,47 804,45 9.198,86
73 735,46 68,99 804,45 8.463,40
74 740,98 63,48 804,45 7.722,42
75 746,54 57,92 804,45 6.975,88
76 752,13 52,32 804,45 6.223,75
77 757,78 46,68 804,45 5.465,97
78 763,46 40,99 804,45 4.702,51
79 769,19 35,27 804,45 3.933,33
80 774,95 29,50 804,45 3.158,37
81 780,77 23,69 804,45 2.377,61
82 786,62 17,83 804,45 1.590,99
83 792,52 11,93 804,45 798,47
84 798,47 5,99 804,45 0,00


Eu nu vad diferente substantiale fata de acel leasing decat lipsa Casco-ului. Care la credit auto il poti plati separat de credit insa atentie beneficiarul politei va fi banca care te crediteaza. Tot lor va trebui sa le lasi o cheie si parca CI-ul masinii.

Aceasta postare a fost editata de Diesel: 22 octombrie 2007 - 03:23

[dany_s]

Andrei

eu ziceam de 12-15 pt DAE pt ca asa a zis un forumist mai devreme, pe una din paginile anterioare. Oricum dobanda cred nu depinde numai de banca ci si de client.
La 8.5-9% e mai rezonabil. Dar oricum se cam ajunge la calculul lui Diesel, unde reiese clar ca practic cheltuiala pe 7 ani cu masina pt masina si casco este de ~ 26 000 euro, asta pe langa benzina, intretinere, reparatii, rca, rar, tpi samd care mie mi se pare o suma enorma pt o Mazda 3 de 1.6 intr-o echipare normala.