Salt la continut


Fotografie
- - - - -

Dacia Logan Facelift


  • Please log in to reply
103 replies to this topic

#51 MikeTekRacing

    tifoso Ferrari

  • Global Moderators
  • 8.314 Mesaje:
Inregistrat: 22-august 03
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Subaru
  • Model:Impreza WRX Sport Wagon
  • Motorizare:2.5 T >260cp

Scris 04 iulie 2008 - 10:02

e abia 4 iulie...pana la 1 ianuarie..mai e mult
  • 0
Felipe trebuie sa castigi cea mai importanta batalie a ta de pana acum!

#52 tibitu

    Membru scriitor

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3.924 Mesaje:
Inregistrat: 24-martie 05
  • Location:Bucuresti

Scris 04 iulie 2008 - 03:21

Va invartiti atat in jurul cozii,logan e ok pana in 8000-8500 euro,deja peste aceste sume ai alternativa chiar mi se pare nejustificat.Stiu,se vinde,am vazut o gramada de 1.6-16v si cand stiu ca au dat 10k euro pe ea chiar ca nu-i inteleg.Mai pui o vopsea metalizata si garantie extinsa si dai 10.600.Dar au 1,6-16v scrie pe portbagaj.E treaba fiecaruia,cine stie prin ce metode de finantare le cumpara,insa sunt sigur ca nci unul dintre cei de aici nu ar da banii astia,ar lua altceva.Sa vina unul sa zica ca e altfel si il salut.Dar sa mi se spuna ca loganul e o masina excelenta prin raportul ei pret/ce ofera,cu asta pardon dar nu sunt deacord
  • 0

#53 dany_s

    Membru senior

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 602 Mesaje:
Inregistrat: 20-septembrie 03
  • Location:montreal,ca
  • Marca:lexus
  • Model:GS 400
  • Motorizare:4.0 L V8 300cp

Scris 04 iulie 2008 - 06:00

pai si ce altceva pana in 10mii ofera un raport mai bun?
  • 0

#54 oaspetele

    Addicted

  • VIP Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12.955 Mesaje:
Inregistrat: 04-iunie 02
  • Location:Bistrita
  • Marca:VW
  • Model:Golf 6
  • Motorizare:1.6

Scris 04 iulie 2008 - 06:35

VW Golf Variant 1.4 Ocean � EUR 8,990
Estate Car, Used vehicle
Price: EUR 8,990
(VAT reclaimable - 19%)

Mileage: 38,700 km
Power: 55 kW / 75 PS
Fuel Type: Petrol
Fuel consumption combined: ca 6.8 l/100km
Fuel consumption (urban): ca 9.1 l/100km
Fuel consumption (extra-urban): ca 5.5 l/100km
CO2-Emissions combined: ca 163 g/km
First Registration: 5/2004
Further details

Feature Sets:
ABS, Central locking, Electric windows, ESP, Full Service History, Immobilizer,

Vehicle Description:
Ein Gepflegtes Fahrzeug aus 1 Hand, L�ckenloses Scheckheft nur bei VW, ABS mit ESP, Klimaanlage, Bordcomputer, Regensensor, Telefonvorbereitung, el. Fensterheber Vorn und Hinten, el.-beheizbare Au�enspiegel, 5-Gang Getriebe, Sitzheizung, Radio/Kassette, Stark Get�nte Scheiben hinten, Zentralv [...]
  • 0
Daca te trezesti dimineata si nu vezi soarele, inseamna ca esti mort sau esti soarele.

#55 andrei041

    ing - 2/E

  • Moderators
  • 19.058 Mesaje:
Inregistrat: 16-mai 02
  • Location:Constanta
  • Marca:Subaru
  • Model:Forester
  • Motorizare:2.5XT

Scris 04 iulie 2008 - 08:18

Sa ne referim totusi doar la masini noi, ca altfel orice masina noua ofera un raport calitate/pret mai slab decat una SH :D

La Logan ideea ar fi ca e cam singura care ofera masini sub 10k euro, insa asta nu o face sa ofere un raport bun, ci doar un raport :lol:

Aceasta postare a fost editata de andrei041: 04 iulie 2008 - 08:19

  • 0
Omue inainte de toate ;)
Noi, lenesii, cand murim, mergem in Rai sau vine cineva dupa noi?

#56 MikeTekRacing

    tifoso Ferrari

  • Global Moderators
  • 8.314 Mesaje:
Inregistrat: 22-august 03
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Subaru
  • Model:Impreza WRX Sport Wagon
  • Motorizare:2.5 T >260cp

Scris 04 iulie 2008 - 10:07

nu compara masini SH cu masini noi..la pret de golf ok dotat nou gasesti passat SH mult mai ok...sau la jumatate de pret de golf 5 dotat nou gasesti golf 4 care mie mi se pare MULT mai reusit (poate cel mai reusit din toata seria golf, nu sariti pe mine :lol: )
  • 0
Felipe trebuie sa castigi cea mai importanta batalie a ta de pana acum!

#57 oaspetele

    Addicted

  • VIP Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12.955 Mesaje:
Inregistrat: 04-iunie 02
  • Location:Bistrita
  • Marca:VW
  • Model:Golf 6
  • Motorizare:1.6

Scris 05 iulie 2008 - 06:20

aici nu pot decat sa-ti dau dreptate...
  • 0
Daca te trezesti dimineata si nu vezi soarele, inseamna ca esti mort sau esti soarele.

#58 Frank SF

    membru de nadejde

  • Moderators
  • 5.657 Mesaje:
Inregistrat: 05-ianuarie 04
  • Location:Bucharest, Romania
  • Marca:Tiguan BiTDI
  • Model:Focus 1.5 Ecoboost
  • Motorizare:Logan 1310

Scris 05 iulie 2008 - 09:31

.E treaba fiecaruia,cine stie prin ce metode de finantare le cumpara,insa sunt sigur ca nci unul dintre cei de aici nu ar da banii astia,ar lua altceva.Sa vina unul sa zica ca e altfel si il salut.Dar sa mi se spuna ca loganul e o masina excelenta prin raportul ei pret/ce ofera,cu asta pardon dar nu sunt deacord


Eu daca as avea doar 10,000 EUR bani sau potential de indatorare si as vrea o masina noua, spatioasa, decenta si bine dotata, mi-as lua Logan. Pina la Kia C'eed cu echipare similara mai sunt 2,000 EUR diferenta...
  • 0
www.boldfrank.ro
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today" - James Dean
"Les voitures, c'est comme les femmes, il y a celles pour lesquelles on a un coup de foudre et celles avec lesquelles on a envie de vivre."

#59 tibitu

    Membru scriitor

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3.924 Mesaje:
Inregistrat: 24-martie 05
  • Location:Bucuresti

Scris 05 iulie 2008 - 09:53

Mai sunt si altele pana in 10k,care nu au spatiul oferit de logan,dar ofera in schimb calitate mai buna si design.Nu multe dar exista,chevrolet kalos,fiesta,rio mi se pare ca are o oferta foarte buna.Cum am spus dar nu s-a citit atent,la 7-8k nu ai ce sa iei mai bun (masina 9) dar la 10k da.
  • 0

#60 VIPER

    1Q

  • VIP Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13.684 Mesaje:
Inregistrat: 05-decembrie 03
  • Location:Bucuresti, RO
  • Marca:Ford
  • Model:Focus Mk3.5
  • Motorizare:1.5TDCi 120CP

Scris 05 iulie 2008 - 10:35

Sunt si nu sunt. Ai dat 3 exemple de masini mai mici. Mai putin spatioase. Pe multi nu-i va interesa ce material are bordul sau fatza de usa, ci spatiul oferit la banii aia. Si e normal. Apoi, uitam reteaua de service si piese, care la Dacia este peste tot. Si sunt destule care atarna greu in balanta pentru cel putin 50-60% dintre cumparatori.
  • 0

"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Flickr - pozele mele


#61 oaspetele

    Addicted

  • VIP Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12.955 Mesaje:
Inregistrat: 04-iunie 02
  • Location:Bistrita
  • Marca:VW
  • Model:Golf 6
  • Motorizare:1.6

Scris 05 iulie 2008 - 11:53

recunosc ca mi-e greu sa ma uit la un Logan uitand ca e o Dacie.
cand voi putea sa trec peste cutuma asta, o sa aiba si aia o sansa.
dar pot aprecia ca e o masina ok la banii respectivi.
doar ca eu nu sint un extraordinar fan masina noua. si inca odata, sloganu pierde.
  • 0
Daca te trezesti dimineata si nu vezi soarele, inseamna ca esti mort sau esti soarele.

#62 Swiby

    Membru senior

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6.283 Mesaje:
Inregistrat: 21-octombrie 02
  • Location:Bucureşti
  • Marca:New one
  • Model:crossover
  • Motorizare:nu-i dizel

Scris 11 august 2008 - 01:25

Mai bine un Nissan:
http://www.nissanaprio.com.mx/
:D
  • 0
Inteligenţa Artificială nu are nici o şansă în faţa prostiei naturale

#63 andrei041

    ing - 2/E

  • Moderators
  • 19.058 Mesaje:
Inregistrat: 16-mai 02
  • Location:Constanta
  • Marca:Subaru
  • Model:Forester
  • Motorizare:2.5XT

Scris 11 august 2008 - 01:58

L'am vazut in Mexic, dar nu mi s'a parut ca ar arata mai bine decat vechiul Logan ...
  • 0
Omue inainte de toate ;)
Noi, lenesii, cand murim, mergem in Rai sau vine cineva dupa noi?

#64 rares_dan

    Membru senior

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 730 Mesaje:
Inregistrat: 12-mai 03
  • Location:Cluj-Napoca
  • Marca:RENAULT
  • Model:Koleos 2017
  • Motorizare:2.0dCi 175 CVT

Scris 12 august 2008 - 08:31

Eu zic ca pentru o persoana care face peste 25.000 km pe an, un Logan, fie si el de 10.600 euro(cat este un 1.6 16v cu dotari cum mentiona cineva) este o alegere mult mai potrivita din punct de vedere financiar decat un SH. La un calcul foarte realist, un SH ca si acel Golf 1.4 te aduce si el undeva la peste 10.000 euro(8.900 euro masina, minim 500 euro cheltuielile privind aducerea masinii in .ro - drumul, actele, combustibil si taxe pentru intoarcere + 150 euro cheltuilei privind procedurile de inmatriculare - RAR, tradus brief, ... + 350 euro bagati intr-un set de pneuri si diverse verificari pe care le faci unei masini SH asta in cazul in care doresti sa o pastrezi pentru tine + alte maruntisuri care se mai aduna) si ai post-cumparare siguranta zero, adica poti, in cazul in care esti ocolit de sansa sa scoti inca din prima luna din buzunar sume mai mult sau mai putin importante pentru diverse reparatii. In schimb la acel 1.6 16v pomenit dormi linistit 3 ani cat ai garantia si cel putin teoretic(teorie care se aplica din ziua 1 la un SH) inca o perioada de vreme de la terminarea acesteia. Si nu stiu daca peste u 4-5 ani la o eventuala revanzare nu pierzi mai putin la Logan decat la acel Golf!
  • 0

#65 Frank SF

    membru de nadejde

  • Moderators
  • 5.657 Mesaje:
Inregistrat: 05-ianuarie 04
  • Location:Bucharest, Romania
  • Marca:Tiguan BiTDI
  • Model:Focus 1.5 Ecoboost
  • Motorizare:Logan 1310

Scris 02 decembrie 2009 - 11:06

Uite ce zice James May de Sandero/Logan:

http://www.telegraph...ashion-car.html
  • 0
www.boldfrank.ro
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today" - James Dean
"Les voitures, c'est comme les femmes, il y a celles pour lesquelles on a un coup de foudre et celles avec lesquelles on a envie de vivre."

#66 bleunightdanger

    Addicted

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10.070 Mesaje:
Inregistrat: 17-martie 04
  • Location:bucharest
  • Marca:Toyota
  • Model:Corolla 1.4 D4D
  • Motorizare:Auris 1.2T CVT

Scris 11 ianuarie 2010 - 01:21

Deci loganul se vinde in draci in si peste hotare si totodata exista inca oameni care tipa tare ca ar fi o masina proasta.
In ultima vreme am vizitat cateva showroomuri in intentia de a schimba Berlina galbena care pana la urma de Craciun am facut-o praf. Si avand un buget redus (si ipotetic momentan) am raportat totul la Logan care este si a ramas prima optiune.
Iata comparatiile exprimate ff schematic:
- Chevrolet AVEO: plastice sub orice critica, pedala ambreiaj parca de carton, fete usi, butoane parca de jucarie. Nu l-am condus.
- Astra Classic: model conceput in '98 si se simte, pret maricel, calitate idem cu Logan, tehnica fiabila. Am condus mai multe.
- Fiat Punto Classic: mai scump, mai mic, acelasi nivel calitativ ca Logan, motor diesel excelent dar scump. Am condus 2 exemplare
- Citroen C3:mai scump, mai mic, calitate idem cu Logan in versiuni de echipare medii; mai rafinata in echipare de top. Am condus 1 bucata.
- Renaul Clio: mai scump, mai mic, calitate idem cu Logan exceptie facand oarece mici detalii estetice sau gadgeturi scumpe. Am condus 1 bucata diesel
- Hyundai Accent: insesizabil mai mic, calitate idem cu Logan, motor bun, aspect mai placut. Am condus 1 bucata benzinara.
- Opel Corsa: mai mic, mai scump, calitate idem cu Logan in echipari medii, design mai placut, poate mai fiabila. Nu am condus-o dar am exclus-o pt ca nu ma inspira deloc
- Toyota Yaris: pret promo, nu am fost sa o vad nici n-am condus-o, am exclus-o pt ca e prea mica.... dar parca totusi imi place ca e toyota....

Si ar mai fi cateva dar nu mi le mai amintesc. Concluzia e ca in bugetul meu redus, chiar si masinile care m-au atras oarecum au picat la capitolul cheltuieli intretinere/reparatii....
  • 0
if you're looking for peace, then get ready for war

#67 pejte

    Addicted

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10.368 Mesaje:
Inregistrat: 11-februarie 08
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Opel
  • Model:Astra H
  • Motorizare:1.6 115CP

Scris 11 ianuarie 2010 - 01:34

Opel Corsa D are calitatea idem Logan?
  • 0

#68 andrei041

    ing - 2/E

  • Moderators
  • 19.058 Mesaje:
Inregistrat: 16-mai 02
  • Location:Constanta
  • Marca:Subaru
  • Model:Forester
  • Motorizare:2.5XT

Scris 11 ianuarie 2010 - 01:51

Azi dadeau niste cifre de vanzari ptr Logan in 2009. In Romania - 45 000. In Germania - 85 000. In Franta - 61 000. In Italia - 23 000
Nu e rau deloc ...
  • 0
Omue inainte de toate ;)
Noi, lenesii, cand murim, mergem in Rai sau vine cineva dupa noi?

#69 alex230ro

    Membru scriitor

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3.936 Mesaje:
Inregistrat: 07-ianuarie 04
  • Location:Bucuresti
  • Marca:BMW
  • Model:325ti aka caaazaaan
  • Motorizare:2.5

Scris 11 ianuarie 2010 - 08:33

Deci loganul se vinde in draci in si peste hotare si totodata exista inca oameni care tipa tare ca ar fi o masina proasta.
In ultima vreme am vizitat cateva showroomuri in intentia de a schimba Berlina galbena care pana la urma de Craciun am facut-o praf. Si avand un buget redus (si ipotetic momentan) am raportat totul la Logan care este si a ramas prima optiune.
Iata comparatiile exprimate ff schematic:
- Chevrolet AVEO: plastice sub orice critica, pedala ambreiaj parca de carton, fete usi, butoane parca de jucarie. Nu l-am condus.
- Astra Classic: model conceput in '98 si se simte, pret maricel, calitate idem cu Logan, tehnica fiabila. Am condus mai multe.
- Fiat Punto Classic: mai scump, mai mic, acelasi nivel calitativ ca Logan, motor diesel excelent dar scump. Am condus 2 exemplare
- Citroen C3:mai scump, mai mic, calitate idem cu Logan in versiuni de echipare medii; mai rafinata in echipare de top. Am condus 1 bucata.
- Renaul Clio: mai scump, mai mic, calitate idem cu Logan exceptie facand oarece mici detalii estetice sau gadgeturi scumpe. Am condus 1 bucata diesel
- Hyundai Accent: insesizabil mai mic, calitate idem cu Logan, motor bun, aspect mai placut. Am condus 1 bucata benzinara.
- Opel Corsa: mai mic, mai scump, calitate idem cu Logan in echipari medii, design mai placut, poate mai fiabila. Nu am condus-o dar am exclus-o pt ca nu ma inspira deloc
- Toyota Yaris: pret promo, nu am fost sa o vad nici n-am condus-o, am exclus-o pt ca e prea mica.... dar parca totusi imi place ca e toyota....

Si ar mai fi cateva dar nu mi le mai amintesc. Concluzia e ca in bugetul meu redus, chiar si masinile care m-au atras oarecum au picat la capitolul cheltuieli intretinere/reparatii....

strict din ce ai zis tu acolo personal as alege:
-Hyundai
-Punto Clasic
-toyota-asta doar daca as avea nevoie de masina de oras

PS:Aveo din punctul meu de vedere a fost cea mai mare dezamagire in momentul in care cautam masina am condus una.
a si Hyundai I30 cred ca e interesant de ce nu Kia Ceed

bai nene ma uit acum pe Hyundai.ro
Accent 1,4 95 cai 9700 si ceva euro
Accent 1,5CRDI 110 cai 10698 euro
bune preturi si dotari decente

Aceasta postare a fost editata de alex230ro: 11 ianuarie 2010 - 08:39

  • 0
"PUTEREA BATE CUPLUL PT CA TOT TIMPUL VEI GASI O TREAPTA INFERIOARA UNDE SA O PUI"

#70 bleunightdanger

    Addicted

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10.070 Mesaje:
Inregistrat: 17-martie 04
  • Location:bucharest
  • Marca:Toyota
  • Model:Corolla 1.4 D4D
  • Motorizare:Auris 1.2T CVT

Scris 11 ianuarie 2010 - 11:06

Ceed cum au zis si mai sus se duce pe la 12k euro... deci e diferenta mare.... cu toate ca si Corsa sare pe la 12k euro.....

Hyundai are preturi foarte foarte bune. Si masinile chiar sunt reusite.
  • 0
if you're looking for peace, then get ready for war

#71 maximus

    BattleStar Galactica

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 999 Mesaje:
Inregistrat: 10-mai 02
  • Location:Iasi

Scris 11 ianuarie 2010 - 11:12

nu-ti lua accent - belele mari cu coloana de directie, amortizoarele, debitmetru (la benzinare) si inca cateva chestii generalizate. Si i30-ul am vazut ca are aceleasi belele cu coloana de directie. Uita-te pe forumul dedicat. Dpvd al fiabilitatii dacia> hyundai
  • 0
Capul lui Moţoc vrem!

#72 Aer Curat

    Addicted

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5.115 Mesaje:
Inregistrat: 09-martie 05
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Ideal
  • Model:Hillmaster SE
  • Motorizare:27 spd

Scris 11 ianuarie 2010 - 11:31

Maximus, ti s-a spus de n ori, esti ca o moara stricata cand spui Hyundai e prost. Dar vad ca tot ii dai inainte; orice altceva, nu mai ai de facut ?
Indiferent ce probleme au avut si poate mai au, faptul ca tu repeti mereu acelasi text, de cele mai multe ori fara legatura cu subiectul topicului/discutiei, face ca rezultatul sa fie altul (poate chiar opus).
  • 0
Gloria este de scurta durata, dar obscuritatea este pentru totdeauna. - Napoleon Bonaparte

#73 andrei041

    ing - 2/E

  • Moderators
  • 19.058 Mesaje:
Inregistrat: 16-mai 02
  • Location:Constanta
  • Marca:Subaru
  • Model:Forester
  • Motorizare:2.5XT

Scris 11 ianuarie 2010 - 11:59

Atunci ia Cee'd :D Ca despre asta stiu cel putin 4 posesori care au asa ceva de ceva timp si n'au avut probleme cu caseta de directie sau alte dude

Din pacate, in lista de mai sus multe modele sunt depasite moral: Astra Classic, Punto Classic, chiar si C3. Daca tot ar fi sa alegi ceva de genu, eu as merge mai degraba pe 206+. L'am vazut azi in fata la un dealer si arata binisor cu facelift'ul actual. Pretul pare'a fi pe la 9500 oiro, insa trebe mers si intrebat la un dealer, posibil sa mai fie ceva reduceri. Si, mai ales, trebe mers sa vezi cum se prezinta modelul live, poate au mai imbunatatit materialele de la interior.

Clio si Corsa ajung destul de scumpe daca le configurezi decent si mai pui si motor pe ele (ca alea de pornire - 1.2, respectiv 1.0 nu prea pot fi numite motoare), sari lejer de 10k, cu bataie spre 11. Deja nu mai pare asa mare diferenta pana la un Cee'd sau i30 (sau Cruze - care incepe de la 11600 - si numai chel nu e). Accentul ramane o afacere buna. Mai ales daca te'ai putea intinde la 1.5, care mi se pare un motor f bun si masina se misca mai mult decat decent (mi'a fugit azi din fata unul, desi si eu eram la peste 3k si schimbam la 4) pentru clasa lui

Oricum, strict in jurul a 9k (banuiesc ca p'aici te invarti cu banii), Logan ramane un best'choise, asta daca luam in considerare bubele lui Accent (eu, insa, nu cred ca toate's gaunoase, ci mai conteaza si de noroc). Oricum, 8400 pentru un Laureate 1.6 90 Cp mi se pare un pret mai mult decat decent. De restul de 1300 euro pana la pretul unui Accent platesti prima revizie si plinuri pana atunci :P
  • 0
Omue inainte de toate ;)
Noi, lenesii, cand murim, mergem in Rai sau vine cineva dupa noi?

#74 maximus

    BattleStar Galactica

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 999 Mesaje:
Inregistrat: 10-mai 02
  • Location:Iasi

Scris 12 ianuarie 2010 - 12:01

Maximus, ti s-a spus de n ori, esti ca o moara stricata cand spui Hyundai e prost. Dar vad ca tot ii dai inainte; orice altceva, nu mai ai de facut ?
Indiferent ce probleme au avut si poate mai au, faptul ca tu repeti mereu acelasi text, de cele mai multe ori fara legatura cu subiectul topicului/discutiei, face ca rezultatul sa fie altul (poate chiar opus).

si cine e offtopic aici? :P ca parca vad accent si i30 printre optiuni. Oricum accentul nu il recomanzi decat dusmanilor la cate belele are.. asta fara nici o suparare, insa asta e adevarul. Dpdv al fiabilitati bineinteles
  • 0
Capul lui Moţoc vrem!

#75 Aer Curat

    Addicted

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5.115 Mesaje:
Inregistrat: 09-martie 05
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Ideal
  • Model:Hillmaster SE
  • Motorizare:27 spd

Scris 12 ianuarie 2010 - 12:07

Titlul acestui topic este: Dacia Logan Facelift.
Faptul ca tu ai avut nu stiu ce dispute personale cu un membru al altui forum, care se intampla sa detina un Accent, dispute in urma carora cel putin tu ai ramas cu puternice (din cate se vede) resentimente, NU inseamna ca marca Hyundai e cea mai proasta.
  • 0
Gloria este de scurta durata, dar obscuritatea este pentru totdeauna. - Napoleon Bonaparte




2 useri citesc subiectul

0 membri, 2 vizitatori, 0 utilizatori anonimi