690 replies to this topic

[Relu]

Pentru ca mi se pare imposibil sa functioneze ESP-ul cu LSD-ul cu vascocuplaj. Hai sa vedem cum functioneaza:
.......
- Diferentialul central sa nu fie de tip LCD cu autoblocare. Adica sa fie de tip cuplaj (ambreiaj, sau cum mai vreti sa-l numiti). In momentul in care este necesara interventia ESP-ului, ambreiajul sa decupleze axa spate astfel incat ESP-ul sa-si faca treaba nestingherit
- Evident pe axa spate sa nu existe LSD... Dar situatia asta nu face obiectul
.......
Asta este parerea mea. Nu stiu daca Subaru are ESP si daca il are cum il impaca cu vascocuplajul. Astept simpatizantii sa ma lamureasca, dar fara referiri la varsta, copilarie sau IQ
........

Si ca sa incheiem subiectul:
Incepind din 2008:
- Subaru chior: are LSD central mecanic + 2 deschise = echipat cu VDC
- WRX: are LSD central mecanic + LSD spate mecanic + fata deschisa = echipat cu VDC
- STI : are LSD fata mecanic + LSD spate mecanic + activ central = echipat cu VDC

End of story !

Apropo,
Spune-i sefului tau asa: sefu', m-am facut de kakao, promit ca ma pun pe invatat, si nu mai scriu prostii !
Chiar asa, esti de la PBN sau PBV ?

Aceasta postare a fost editata de Relu: 17 septembrie 2009 - 11:02

[GolfIII]

Pasionatilor Subaru: opriti-l pe colegu' ca va face marca de ras
Are o varza-n cap despre AWD, cica e pasionat, intelege fenomenu', dar scrie prostiile de mai sus

PBN? Adica Porsche? Nu, sunt unul care-si foloseste capul...
P.S. Esti penibil

Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 17 septembrie 2009 - 11:10

[GolfIII]

Pentru a-ti demonstra cat de penibil esti si cat de putin intelegi din ceea ce citesti:

Subaru chior - no comment- tocmai asta spuneam. Nu se poate cu diff cu vasco pe spate. Are diff DESCHISE
WRX - unde are LSD pe spate? Pe Subaru.com scrie:

WRX models utilize a viscous-type locking center differential with torque distribution normally configured at a 50/50-split front-to-rear. If wheel
speed differs between front and rear axles, the system helps distribute power to the wheels with the most traction

si

VDC electronic stability control utilizes sensors which constantly monitor wheel speed, steering angle, brake pressure, vehicle yaw rate and lateral
g-forces. If VDC detects a difference between the driver�s intended path and the one the vehicle is actually taking, VDC applies braking power
and/or reduces engine torque to help correct vehicle path. Exclusive to WRX STI, VDC features Standard, Off and performance-oriented Traction modes.

VDC also incorporates an all-wheel, all-speed traction control system which, when sensing a loss of traction, applies braking force and reduces
engine torque to the slipping wheel or wheels as necessary to maintain vehicle motion.

Intelegi ce scrie?
Scrie ca WRX are... EDL

STX - are ambreiaj central si torsen pe spate. Adica iar esti in plop cu ceea ce spui.

Relule, nu-i nici o rusine sa nu intelegi si sa greseti. Devine jenant cand insisti...

Sper sa continuam discutia si cu ceilati, cu Relu m-am lamurit. E pasionat

Nu cunosc in detaliu Subaru, din acest motiv ii rog pe pasionati sa-mi spuna daca exista un model Subaru cu cele 3 conditii. Eu nu cred sa existe, dar nu bag mana in foc. As fi curios sa vad cum au rezolvat problemele
Specificatiile le-am luat de aici
http://www.subaru.co...zawrx_specs.pdf

[berkut]

Pentru a-ti demonstra cat de penibil esti si cat de putin intelegi din ceea ce citesti:

Subaru chior - no comment- tocmai asta spuneam. Nu se poate cu diff cu vasco pe spate. Are diff DESCHISE

ma bucur ca ne-am inteles cu totii aici .

WRX - unde are LSD pe spate? Pe Subaru.com scrie:
WRX models utilize a viscous-type locking center differential with torque distribution normally configured at a 50/50-split front-to-rear. If wheel
speed differs between front and rear axles, the system helps distribute power to the wheels with the most traction
si

adica central LSD. unde naiba zice de spate in ce zic astia acolo ?
PS : WRX si forester 2.5XT au LSD pe spate . dar ca sa ma crezi si pe mine ar trebuie sa-ti arat undeva pe subaru.com . nu pot sa caut , sper ca ma poti ierta , din dragoste , cu mircea radu si oreste

Intelegi ce scrie?

eu si relu cu siguranta stiam dinainte ... dar tu acum ai priceput ce scrie acolo ?

Scrie ca WRX are... EDL

o avea , dar cu siguranta NU CENTRAL !

STX - are ambreiaj central si torsen pe spate. Adica iar esti in plop cu ceea ce spui.

areeee cum dracu sa nu aiba , pai altfel ar mai merge ?

Relule, nu-i nici o rusine sa nu intelegi si sa greseti. Devine jenant cand insisti...

dar tie iti place sa insisti.

Sper sa continuam discutia si cu ceilati, cu Relu m-am lamurit. E pasionat

sper ca nu dormi la ora asta , eu de abia m-am incalzit . astept comentariile ...

PS: cu interes .

Nu cunosc in detaliu Subaru, din acest motiv ii rog pe pasionati sa-mi spuna daca exista un model Subaru cu cele 3 conditii. Eu nu cred sa existe, dar nu bag mana in foc. As fi curios sa vad cum au rezolvat problemele
Specificatiile le-am luat de aici
http://www.subaru.co...zawrx_specs.pdf

am zis eu mai devreme ... dar daca nu scriu posturi de pagini se pare ca treci usor peste .

[oaspetele]

Pentru a-ti demonstra cat de penibil esti si cat de putin intelegi din ceea ce citesti:

te rog sa te limitezi la treburi tehnice pe aici.
nu ma bag in acest versus tehnic fiindca nu am nauhaul necesar, dar nu pot tolera astfel de derapaje.

[GolfIII]

OFF TOPIC

Eu totusi sper la mi multa obiectivitate din partea colectivitatii acestui forum. Nu consider ca am sarit calul nici acum si nici altadata pe vreun forum, asa ca n-ai de ce sa-mi atragi atentia
Banuiesc ca partea care te-a deranja este "penibil"

PEN�BIL, -Ă, penibili, -e, adj. Care provoacă o impresie neplăcută, supărătoare; greu de suportat, apăsător, jenant. �

Reformulez:
"Pentru a-ti demonstra cat de SUPARATOR esti si cat de putin intelegi din ceea ce citesti:"
Ohh, da. Cum Relu m-a acuzat ca as lucra la Porsche, pot sa-mi mentin parerea despre el ca e SUPARATOR

M-as fi asteptat si aici la o interventie a mderatorilor pentru a pastra discutia la aspectul tehnic si a nu ne abate spre personele implicate, mai ales ca nu ne cunoastem. Sau tocmai asta e. Eu nu va cunosc si voi nu ma cunoasteti...

Multumesc !
Cind o sa mai cresti, o sa intelegi ca nu-i bine sa te bagi in discutii pe care nu le stapinesti. Restul postului tau il dau pe seama copilariei.

On topic am sa revin sa-i raspund lui Berkut

Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 18 septembrie 2009 - 07:34

[oaspetele]

Cred ca e clar ca tonul lui relu a fost unul de mos glumet , chiar si cu acuza ca lucrezi la porsche.
Pe cand tonul tau cand ai zis penibil a fost evident. La fel de evident e ca nu te-ai referit la aspectul suparator al penibilului.

Rog toti colegii sa se rezume la aspectele tehnice ale problemei.

[alex230ro]

ma bag si eu in discutie desi e clar ca nu sunt foarte in tema cu AWD,la RWD ,BMW mai specific exista combinatie de LSD+DSC de ce nu ar putea exista si la AWD?

http://www.e90post.c...ad.php?t=296834

Aceasta postare a fost editata de alex230ro: 18 septembrie 2009 - 08:25

[salesman]

GolfIII, tu nu intelegi ceva - forumul asta nu e ca altele.
Aici OAMENII (atentie, oamenii, nu nick-urile) se stiu intre ei, se cunosc unul pe altul. Ne mai intalnim la o bere, la un suc, la un kart.
Relatiile sunt de prietenie si se bazeaza pe respect reciproc, noi nu ne spunem unii altora ca ca suntem penibili si nici nu cred ca ne incontram de-aiurea.

Spre exemplu Relu (care impune respect cel putin prin varsta, ca sa nu mai zic de experienta) a avut zeci de masini, lucreaza in domeniul mecanic de zeci de ani, a facut scoli de specialitate, petrece majoritatea timpului in domeniul asta si asa mai departe... Nu poti sa ii spui ca e "penibil" pt ca iti atragi antipatii.
Berkut si-a desfacut si refacut masina cu mana lui (un STI), lucreaza si el oarecum in domeniu, a fost pe circuite... din nou, nu poti sa pur si simplu sa ii dai peste nas ca iar iti atragi antipatii
Mike e pasionat de motorsport pana in maduva oaselor, intelege ce si de ce se intampla intr-o cursa, nu doar se uita, ci si intelege!
Evil, la fel - INTELEGE. Poate sa iti explice de ce se intampla lucrurile intr-un fel si nu in altul. Care e cauza si cum poti sa o contracarezi
Si asa mai departe...

In acelasi timp, fiecare are personalitatea lui, pasiunile lui si temperamentul lui. Ne mai incontram, ne mai contrazicem, dar "adevarul e undeva la mijloc", insa nu cred ca ne jignim si nici nu ne grabim sa ne judecam unii pe altii.
A mai fost un user nou, cam cu acelasi ton ca al tau - Marius, parca. Tot fan quatro. A scris, a tipat, a jignit si ... a plecat. Nu cred ca si-l mai aminteste nimeni ...

Nu te alegi cu nimic cu o astfel de abordare. Pierzi timpul pe net, nu inveti nimic si nu iti faci prieteni.
Sfatul meu: ia-o mai usor, controleaza-ti pornirile, cizeleaza-ti replicile, treci (de ex) pe la Relu pe la atelier, priveste omul in ochi si o sa vezi ca nu iti mai vine sa ii spui ca ca e penibil...

Si te primim in famila din garaj.
Bafta!

[oaspetele]

Aici OAMENII (atentie, oamenii, nu nick-urile) se stiu intre ei, se cunosc unul pe altul. Ne mai intalnim la o bere, la un suc, la un kart.

minciuni.

[GolfIII]

adica central LSD. unde naiba zice de spate in ce zic astia acolo ?
PS : WRX si forester 2.5XT au LSD pe spate . dar ca sa ma crezi si pe mine ar trebuie sa-ti arat undeva pe subaru.com . nu pot sa caut , sper ca ma poti ierta , din dragoste , cu mircea radu si oreste

Berkut, marketingului spune ca nu trebuie sa spui niciodata ceea ce nu ai.
Tu te-ai astepta sa scrie ca pe spate n-au nimic decat diff deschis?

Pt a-ti dovedi, uite ce scrie la Legacy GT:

Models equipped with 5-speed automatic transmission utilize an electronically controlled variable transfer clutch in conjunction with a planetary-type center differential and a viscous-type limited-slip rear differential.

La modelele despre care discutam nu scrie nimic.
Cat despre WRX si Forester, daca ai vazut LSD, cred ca erau modelele anterioare, fara ESP. Eu m-am uitat pe tot situl Subaru, nu neg ca s-ar putea sa-mi fi scapat ceva, de aceea e rog pe tine sa-m da un link

o avea , dar cu siguranta NU CENTRAL !

Nu exista EDL "central" si nimeni n-a sustint ca ar fi de acest fel. Inteleg unde bati, dar te inseli. Daca toata axa ramane fara tractiune, EDL-ul blocheaza ambele roti, punanad tractiune pe punte. Ca si cum ai frana si ai accelera in acelasi timp...

areeee cum dracu sa nu aiba , pai altfel ar mai merge ?

Mai, ma refeream la "diferential" de tip amreiaj, nu la ambreiajul transmisiei. Hai ca ai inteles si doar te faci...

am zis eu mai devreme ... dar daca nu scriu posturi de pagini se pare ca treci usor peste .

Nu prea inteleg ce ai spus... Intr-adevar, versiunile anterioare nu aveau ESP si ai precizat si tu acest lucru, insa acum discutam de prezentul Subby si nu vad unde ai spus ca este imposibil ESP + LSD VC (central + spate)


@alex230ro Linkul tau e super util, ii rog pe toti sa-l urmareasca pt ca sunt scrise lucruri interesante
Insa acolo este vorba de LSD... Torsen. Torsenul se comporta ca un diff deschis tocmi cand ntra ESP-ul
Vascocuplajul blocheaza transmisia, ca si cum n-ar fi diferential si acest lcru impiedica ESP-ul

@salesman
Total de acord cu ceea ce spui, insa am cateva de spus. Ma gandesc totusi ca nu ai citit decat pasajul citat de Oaspetele, pt ca altfel nu se poate sa-ti fi scapat urmatoarele:

1. Eu nu am sustinut ca Quattro "este cel ai tare". Am spus ca fiecare sitem avantaje si dezavantaje. Cel mai tare nu exista. Posturile mele sunt putine, citeste-le. Nu-mi pune cuvinte in gura

2. Colegu' Relu, ca raspuns la unul dintre posturile mele mi-a spus:

Cind o sa mai cresti, o sa intelegi ca nu-i bine sa te bagi in discutii pe care nu le stapinesti. Restul postului tau il dau pe seama copilariei.

Dupa care spune:

Spune-i sefului tau asa: sefu', m-am facut de kakao, promit ca ma pun pe invatat, si nu mai scriu prostii !
Chiar asa, esti de la PBN sau PBV

Avand ca raspus replica mea cu Penibilul.

Apropo, daca ti-as scrie tie, salesman cea ce mi-a scris el cum ai lua-o? Raspunde-ti tie, sincer, asta pentru a nu mai amesteca solidaritatea de grup

3. Garajul lui Relu ma lasa rece. Nu-l cunosc si nu-mi dau cu parerea despre el. Discutam de AWD si de parerile preconcepute ale lui Relu si ale altora. Am adus (si mai aduc) argumente

4. Cu Berkut, Mike and Co nu am avut decat o discutie decenta. Nu vad de ii aduci in acest topic. Daca am gresit fata de ei si ei sustin acest lucru, imi cer scuze. Ei nu m-au deranjat cu nimic dar chiar nu vad cu ce i-am deranjat eu pe ei

5. Nu-l cunosc pe fanul quattro la care faci referire... deci n-are relevanta

6. Corect, fiecare are personalitatea sa si din acest motiv, din bun simt si educatie, ar trebui sa atacam ideile cuiva fara referiri la varsta, copilarie, omlete sau fete. Am raspuns argumentelor tehnice cum am putut mai bine, pe celelalte le consider penibile

7. Multumesc pentru urari! Desi am f putine posturi daca te uiti la data inregistrarii aceasta este cu mult inainte de a veni tu pe acest forum. Spun asta pentru ca dintr-un motiv sau altul posturile mele s-au sters (involuntar, probabil la migrare). Si da, si eu cunosc pe cativa dintre cei de aici. Pe unii chiar foarte bine ... desi ei s-ar putea sa nu stie. Dar asta nu are relevanta, nu doresc si nu astept sustineri fortate, pe baza de prietenie...


OFF
@Oaspetele: Am cateva mii de posturi pe toate forumurile patriei cu mai multe nickuri. Ei bine, in cei 8-9 ani de internet si cateva mii de posturi, pe cuvant de onoare, este pentru prima data cand sunt avertizat - si asta de catre tine in urma folosirii cuvantului "penibil". Scriu din fata unul calculator, nu ai de unde sa-mi vezi "tonul". Iar "umorul unui mos" este discutabil, mie cuvantul penibil mi s-a parut extrem de hazliu. Din acest motiv exista legi, reguli si regulamente. Pe scurt OBIECTIVITATE. Cu alte cuvinte, cand imparti DREPTATEA, fa-o in mod echidistant si fara echivoc
As baga si un smile dar nu stiu ce s-ar potrivi, nu de alta dar sa fie clara treaba cu tonul...

Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 18 septembrie 2009 - 11:32

[oaspetele]

d-l golf III
eu am cateva zeci de mii de posturi, vreo cateva si pe forumuri din Germania.

apoi, era foarte greu sa fii avertizat de mine in alta parte. cred ca cu asta esti de acord.

tonul se miroase, nu se vede. chiar crezi ca trebuie sa vad ??
ai sa fim seriosi.

la fel cum decizia judecatorului e atacabila doar printr-un recurs la o instanta superioara, asa si decizia mea. daca nu iti convine, te rog sa te adresezi superiorilor.
am judecat asa cum am crezut de cuviinta si am penalizat atunci cand am considerat ca s-a depasit o limita.

[GolfIII]

Ok, daca tu nu ai nimic sa-ti reprosezi e ok pentru mine. Eu am asa ca:
Relule, sincer imi pare rau daca te-am jignit cu ceva. Te rog sa ma scuzi, desi nu e neaparat o curcumstanta atenuanta, m-am aprins cam repede.

Sper sa continuam discutia intr-un mod normal, adica tehnic!
Toate cele bune!

[oaspetele]

no vezi ca se poate, vorba bancului.
desi nu am voie sa o arat, eu te sustin, doar vreau sa-mi iau un Audi, nu un Subaru.

[EvilOne]

@alex230ro Linkul tau e super util, ii rog pe toti sa-l urmareasca pt ca sunt scrise lucruri interesante
Insa acolo este vorba de LSD... Torsen. Torsenul se comporta ca un diff deschis tocmi cand ntra ESP-ul
Vascocuplajul blocheaza transmisia, ca si cum n-ar fi diferential si acest lcru impiedica ESP-ul

Gresesti grav pentru ca nu faci diferenta intre un sistem cu viscocuplaj central (R8, 911T vechi, Gaiardo) si un sistem cu diferential central deschis si cu Visco pentru blocare (Subaru, Escort RS, Lancia Delta). Primele ofera un PART TIME 4x4, cu spatele in priza directa si fata intrind cind patineaza spatele, iar ultimele ofera FULL TIME 4x4 cu blocare Visco cind simte derapajul unei punti. Viscocuplajul nu impiedica nici un ESP pentru ca ESP frineaza O SINGURA roata de pe punte (mai putin Opel, interior spate pentru subvirare, exterior fata pentru supravirare).

Si ca dovada suprema pe care pun pariu ca nu o contesti: R8, are visco central? Are. Are ESP? Are. END.

Aceasta postare a fost editata de EvilOne: 18 septembrie 2009 - 09:05

[GolfIII]

Evil, de acord cu tine in proportie de 90%. Stiu diferentele intre implementarea Audi/Syncro si cea Subaru, nu asta-i problema. Am spus mai inainte ca se bazeaza pe acelasi principiu. Ma rog, nu are rost sa vorbim acum de Syncro, dar este asa cum spui.

Si ca dovada suprema pe care pun pariu ca nu o contesti: R8, are visco central? Are. Are ESP? Are. END

Corect, dar ar fi trebuit sa aiba si LSD vascos pe spate. Dupa cate stiu, nu are, nu-i asa?

Se pare ca nici tu nu ai citit cu atentie ce am spus. E adevarat, in disputa mea cu Relu cuvintele s-ar putea sa se fi amestecat printre omlete si ouale lor.
Nu-i nimic, reiau:

Am spus ca ESP-ul merge in tandem cu un diferential cu vascocuplaj, DECAT DACA CEL PUTIN UNA DIN CONDITIILE URM ESTE VALABILA:

1. "Diferentialul" central cu vascocuplaj se fie de tip ambreiaj (adica de tip Haldex, Multiplate Clutch etc)

2. Axa spate (sau fata) sa nu aiba LSD-uri de tip vascocuplaj. Pot fi diferentiale deschise (VAG, Subaru 2008, 2009 ) sau diferentiale de tip Torsen (Audi V8 sau STI).
ATENTIE, uneori Torsen-ul este numit incorect LSD, desi nu e de tip LSD. Deci daca vezi LSD, trebuie cercetat ce fel de diff este

3. A treia conditie pe care am enuntat-o anterior si la care renunt acum era legata de tunarea LSD-urilor cu vascocuplaj astfel incat sa intre foarte tarziu.
Inginereste cred ca este posibil, dar am impresia ca este o prostie

Va urma

Viscocuplajul nu impiedica nici un ESP pentru ca ESP frineaza O SINGURA roata de pe punte

INCORECT

Evil, aici e tot spilul de la care a pornit rationamentul meu:

Hai sa luam 2 cazuri si le discutam cu cele doua generatii de WRX (sau Audi, Legacy GT etc)
1 . WRX < 2008 are diff central autoblocant de tip vascos, iar pe spate LSD vascos. Nu are ESP dar ii punem noi, ca doar asta este rostul dezbaterii
2. WRX >= 2008 are diff central autoblocant de tip vascos, iar pe spate diff deschise cu EDL. Evident, cu ESP

CAZUL 1
- ESP-ul blocheaza roata stanga spate
- LSD-ul de pe spate sesizeaza diferenta de rotatie si blocheaza axa
- Diff-ul central se blocheaza si el deoarece cele doua axe nu se vor roti la fel (In momentul in care o roata a fost blocata, axa spate s-a rotit diferit de axa fata)
- ESP-ul este dat peste cap de sistemul AWD deoarece nu poate bloca solitar fiecare roata

Reamintesc aici ca daca diff-ul central este de tip cuplaj, ESP-ul merge ok, deoarece acesta (ESP-ul) decupleaza ambreiajul (adica diff-ul central) inainte de interventie.

CAZUL 2
- ESP-ul blocheaza roata stanga spate
- Diferentialul de pe spate este de tip deschis (sau Torsen la STI) iar acest lucru nu determina blocarea axei
- Diff-ul central nu se blocheaza deoarece diff-ul de pe spate este de tip mecanic, adica cu contact permanent (spre deosebire de vasco)
- ESP-ul functioneaza normal

Va urma

Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 19 septembrie 2009 - 12:29

[GolfIII]

OFFTOPIC
Prostia asta cu merge la posuri e de rahat uneori /OFF

Buun, am tot cautat prin specificatiile diferitelor modele de Subaru. Ideea este urmatoare (si normala de altfel)
La fiecare model de masina specifica clar ce fel de diff central au, dar despre diff-ul de pe spate specifica doar la cateva modele (la toate modelele cu cutie automata, la STI, la GT). De exemplu, GT:

Continuous All-Wheel Drive
Models equipped with 6-speed manual transmissions utilize a viscous-type locking center differential with torque distribution normally
configured at a 50/50-split front-to-rear. If wheel speed differs between front and rear axles, the system helps distribute power to the wheels
with the most traction.

Active All-Wheel Drive
Models equipped with Lineartronic� CVT utilize an electronically controlled variable transfer clutch to distribute power to where traction is
needed. Sensors monitor parameters such as wheel slippage, throttle position and braking, to help determine torque distribution and direct
it to the wheels with optimum traction.

Variable Torque Distribution (VTD)
All-Wheel Drive
Models equipped with 5-speed automatic transmission utilize an electronically controlled variable transfer clutch in conjunction with a
planetary-type center differential and a viscous-type limited-slip rear differential. Torque distribution is normally configured at a performanceoriented
rear-wheel-biased 45/55-split front-to-rear. Sensors monitor parameters such as wheel slippage, throttle position and braking to help

M-am documentat, crede-ma. Unde nu scrie de tipul diff-ului pe spate nu are decat diff deschis.


Dupa cautari aiurea pe situl Subaru, mi-a venit o idee simpla... sa-l intreb Goagăl:
Daca pe mine nu ma credeti, poate pe ei ii credeti, desi motivul renuntarii la LSD-ul de pe spate nu este reducerea de fonduri, ci sacrificarea LSD-ului in schimbul ESP-ului. Adica ce a facut Audi cu muuuulti ani inainte

http://www.clubwrx.n...tml#post2239755

Pentru mine este clar, de fapt era dinainte.
1. Vascocuplaj central + spate + ESP = imposibil
2. Subaru confirma optiunea Audi de acum multi ani de a renunta la LSD in schimbul ESP si EDL

OFF

Oaspetele, n-o sa ma supar pe tine din atata lucru, ar fi culmea, insa parerea mea este aceeasi despre zelul de care ai dat dovada. Poate ne intalnim la Bistrita, pe 3
Cu privire la Relu, regret, cum am mai spus... desi vina este impartita

Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 19 septembrie 2009 - 01:17

[EvilOne]

Nu e asa rau stai linistit, daca pe Syncro se putea pune ABS si pe R8 si Gaiardo, gasea si Subaru solutia aia amarita de decuplare cind intra ESP sau cind frinai. Din ce tin minte, si EVO avea chestia asta pina la EVO5, ca sa poata implementa ABS. Nu exista NU SE POATE, exista e mai ieftin blocajul cu frinele.

Noul SpecC are "clutch type" pe spate pentru simplu fapt ca e tunabil, nu pentru ca Torsen e prost.

Iar diferential spate cum s-a trezit audi sa bage acu, au altii de ani buni....deci nici o inovatie. Si nu numai audi, mai sint unii care viseaza numa premiere si iunovatii.

Aceasta postare a fost editata de EvilOne: 19 septembrie 2009 - 03:45

[oaspetele]

Oaspetele, n-o sa ma supar pe tine din atata lucru, ar fi culmea, insa parerea mea este aceeasi despre zelul de care ai dat dovada. Poate ne intalnim la Bistrita, pe 3
Cu privire la Relu, regret, cum am mai spus... desi vina este impartita

Poate poate...toti spuneti asa.

[GolfIII]

Nu e asa rau stai linistit, daca pe Syncro se putea pune ABS si pe R8 si Gaiardo, gasea si Subaru solutia aia amarita de decuplare cind intra ESP sau cind frinai.

Mai omule, ori tu nu intelegi ce spun eu, ori eu nu inteleg unde bati.
N-am spus ca R8 si Gallardo ar avea vreo tehnologie secreta de le permite sa aiba ESP si vascocuplaj. Nu, tehnologia asta nu e secreta pentru nimeni. Marea majoritate a modelor Subaru sunt exact la fel.

Daca R8 ar fi avut in plus si LSD cu vascocuplaj pe spate, da, atunci ai demonstra ca m-am inselat. Insa ceea ce spui doar confirma ceea ce sustin eu

Sau poate vrei sa spui ceva de genul: "Uite, vascocuplajul este folosit si pe R8 si Gallardo, inseamna ca nu este asa de vechi si slab precum spui"
Daca asta vrei sa spui, si aici te inseli.
VAG are 3 tipuri de diff central
- vasco
- torsen
- haldex
Torsen-ul nu se poate monta pe o astfel de masina. Si nu, aici nu merge cu "NIMIC NU SE POATE". Chiar nu se poate

Haldex-ul este o varianta buna, mai ales ca acesta a inlocuit vasco, numai ca R8 are un cuplu imens, la care ambreiajul Haldex nu rezista. Singura solutie sa pui Haldex este sa folosesti o varianta modificata cum a fost pus pe Veyron, dar Bugatti a avut un buget de realizare a masinii de 6 milioane $. Deci si asta pica.
Ramane vasco...

Noul SpecC are "clutch type" pe spate pentru simplu fapt ca e tunabil, nu pentru ca Torsen e prost

Nici nu am spus ca ar fi mai prost unu decat altul. De fapt, nici n-am vorbit de Spec C, deci IRELEVANT

Nu exista NU SE POATE, exista e mai ieftin blocajul cu frinele.

Am spus mai inainte cum vad eu ca ar functiona ESP la o masina AWD. Unde zici tu ca am gresit?
Sau daca totusi nu ai suficiente data despre asta, dar iti menti punctul de vedere, hai sa ne convingem prin exemple:

Incep eu:
Pana in 2008, Legacy nu avea standard ESP insa avea standard pe cutie manuala diff central + diff vasco pe spate
In aceasta configuratie, ESP-ul era indisponibil.
Pe cutie automata, Legacy avea diff central de tip ambreiaj + diff vasco pe spate + ESP. Intelegi acum?

Din 2008, Legacy are standard ESP + diff central DAR nu mai are LSD vasco pe spate
LSD vasco pe spate gasesti doar la modelul cu cutie automata, adica cel cu ambreiaj central
Ai inteles ce vreau sa spun?

Bun, a fost o reducere de fonduri si au taiat LSD-ul. Dar de ce au facut aceasta reducere de fonduri doar la modelele cu cutie manuala, adica cele cu dff central vasco?
Iti raspund eu: pentru ca nu este o taiere de fonduri, este o imposibilitate tehnica. Au ales ESP in dauna LSD

Iar diferential spate cum s-a trezit audi sa bage acu, au altii de ani buni....deci nici o inovatie. Si nu numai audi, mai sint unii care viseaza numa premiere si iunovatii.

Mai, Audi a bagat diff pe spate, pentru prima data, prin anii 80, nu e vorba ca le-a venit ideea abia acum. Acum au scos ceva pe care ei il considera foarte bun. Vom vedea daca si cat vor fi de bune.
Si la ce alte diferentiale asemanatoare te referi? Sa nu-mi spui ca cel de pe STI sau Evo, pentru ca n-au nimic in comun... decat ca toate sunt pe spate

Cel mai scump (si, discutabil, performant) diff a fost montat pe Porsche, deci tot in gradina Audi. Numai ala costa cat o masina normala, asa ca n-avea cum sa fie un succes

Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 19 septembrie 2009 - 11:52

[EvilOne]

Am spus ca ESP-ul merge in tandem cu un diferential cu vascocuplaj, DECAT DACA CEL PUTIN UNA DIN CONDITIILE URM ESTE VALABILA:
1. "Diferentialul" central cu vascocuplaj se fie de tip ambreiaj (adica de tip Haldex, Multiplate Clutch etc)
2. Axa spate (sau fata) sa nu aiba LSD-uri de tip vascocuplaj. Pot fi diferentiale deschise (VAG, Subaru 2008, 2009 ) sau diferentiale de tip Torsen (Audi V8 sau STI).


Exista un dispozitiv care decupleaza sistemul Visco de transmisie cind apesi frina. El este prezent pe Syncro si in general pe orice care are cuplaj Visco
(fara diferential). El se poate monta si intre punti (Syncro) si intre roti (Subaru, Fiat Coupe Turbo). Nu exista NU SE POATE ESP DACA AI VISCO SPATE/FATA si VISCO CENTRAL (adica afirmatia ta). Nu ma intereseaza ce a facut Subaru, probabil in proportie de 99% este o decizie economica, este MULT mai ieftin sa implementezi blocaj cu frinele.

Aceasta postare a fost editata de EvilOne: 20 septembrie 2009 - 07:38

[GolfIII]

Exista un dispozitiv care decupleaza sistemul Visco de transmisie cind apesi frina. El este prezent pe Syncro si in general pe orice care are cuplaj Visco
(fara diferential).

Sigur ca exista, el se numeste AMBREIAJ si nu ma refer la ala prezent pe aproape toate masinile ci la inca unul, in plus.

El se poate monta si intre punti (Syncro) si intre roti (Subaru, Fiat Coupe Turbo).

Pai si care e solutia ta? Cea de la Syncro? Stii cumva unde este situat ambreiajul ala la Syncro si cum este actionat?

Deci punem un ambreiaj suplimentar ca la Syncro, tocmai pe axa din spate? Si cum il actionam? Tragem de o sfoara sa decupleze puntea inainte sa intre ESP-ul?
Nu cred ca merge... Stai, punem unul actionat electronic. Hmm, adica cum are Skyline, Evo, Porsche etc?
Adica bagam cateva mii de $ doar ca sa demonstram ca merge cu vascocuplaj?
Hai sa fim seriosi. Vorbeam de solutii ingineresti de bun-simt, nu pentru a demonstra cu tot dinadinsul ca putem adapta vascocuplajul la orice

Nu exista NU SE POATE ESP DACA AI VISCO SPATE/FATA si VISCO CENTRAL (adica afirmatia ta).

Sa zicem ca punem ambreiajul ala sa demonstram ca se poate cu VC. Dar stai asa, ia citeste conditia nr. 1 pe care am scris-o:
1. "Diferentialul" central cu vascocuplaj se fie de tip ambreiaj (adica de tip Haldex, Multiplate Clutch etc)
Cu deoasebirea ca nu-l mai montezi central ci pe spate.
Adica am avut dreptate

Nu ma intereseaza ce a facut Subaru, probabil in proportie de 99% este o decizie economica, este MULT mai ieftin sa implementezi blocaj cu frinele.

Subaru reduce drastic fondurile, taind 200-300$ cat costa LSD-ul de pe spate si inlocuindu-l cu Torsen care costa probabil de 10 ori mai mult...

Legacy GT vechi - diff central + diff spate (vascos) FARA ESP
Legacy GT spec B - diff central + diff spate (torsen) + ESP
STI vechi - ambreiaj central + diff spate (vascos) + ESP
STI nou - ambreiaj central + diff spate (Torsen) + ESP
Legacy vechi cu automata - ambreiaj central + diff spate (vascos) + ESP
Legacy nou cu automata - ambreiaj central + diff spate (vascos) + ESP

Voi chiar nu vedeti ca la modelele vechi de Subaru singurele care aveau ESP erau cele cu ambreiaj central?
La cele noi cele cu ESP au ramas cele cu ambreiaj la care se adauga cele care n-au vascos pe spate?

Pt. fanii Subaru care criticau absolut orice in afara de Subaru:
Cat am citit eu topicul asta, fanii Subaru spuneau despre implementarea Audi ca e ieftina si neperformanta (cu EDL-ul). Oare fanii amintitei marci nu stiau ca si Subaru a migrat catre aceasta abordare la absolut toate modelele?
STI-ul are o transmisie mult mai scumpa si, probabil, semnificativ mai performanta. Dar STI e STI, ala nu-l are concurent decat pe Evo, dar restul modelelor sunt pamantesti
M-au amuzat unele comentarii negative la adresa quattro sau a X-drive-ului. Cica nu s-ar descurca la nu stiu cati cm de zapada, sau cum ramane blocat un Audi daca o roata este in aer, cat de multe dezavantaje are un Torsen etc
Inainte de a aduce critici unei alte masini ar trebui sa vedem cum e cu a noastra, abia apoi sa vedem cum e cealalta... si in final sa le putem compara
Nu-i asa Salesman?

In concluzie toate au avantaje si dezavantaje. Asa am inceput sa scriu pe acest forum...
Sper ca nu v-a stricat atmosfera pe forum un copil care lucreaza la Porsche.
Numai bine!

[salesman]

eu nu vreau sa intru in discutii tehnice ca nu ma pricep. plus ca uneori sunt subiectiv. plus ca nu-mi place audi.

si ca sa-ti raspund la intrebare, consider ca experienta bate teoria si ca bunul simt nu trebuie ignorat niciodata.

[vrajitorul din orz]

removed, MikeTekRacing:
nenea vrajtorul, esti mai offtopic decat tot ce acuzi
poti contesta multe dar nu lipsa discutiilor tehnice de pe multe arii.
te rog pastreaza-te remarcile cu privire la penibilitatea unor membri pentru ca te faci de ras. nu ai habar o iota de mecanica in comparatie cu cei pe care ii arati cu degetul. sau poate o faci doar pentru ca el nu e de acord cu valorile tale americane si te-a mai acuzat de spalare pe creier.
discutiile si problemele voastre va rog sa vi le rezolvati in particular.
las acest mesaj public drept aviz tuturor amatorlor

Aceasta postare a fost editata de MikeTekRacing: 20 septembrie 2009 - 11:50

[EvilOne]

Uite si dispozitivul. Nu costa xxxxx mii de dolari. Este cu actionare mecanica. Nu tragi de sfoara, pune mina si studiaza sistemul Syncro si dupa aia mai vorbim. Deci se poate. Deci n-ai avut dreptate.
http://en.wikipedia....wiki/FreewheelT

Torsen e foarte OK, o sa imi pun in curind. Ce n-ai inteles tu e multi n-au probleme cu torsen, au cu altceva.
Asa patesc cind n-ascult de Relu.

Aceasta postare a fost editata de Grinch: 21 septembrie 2009 - 10:30