Hai sa nu exageram, quattro se comporta suficient de bine pe zapada. Probleme pot fi doar la sofer, gume sau controller-ul EDL...
Suficient e relativ. LSD cu visco-cuplaj e o certitudine de F Bine !
Uite o situatie in care Subaru e lipsit de tractiune deoarece nu are LSD sau EDL pe fata. Uita-te la momentul in care roata fata dreapta nu se invarte (are tractiune, dar stanga n-are)
Intrebare : de ce nu pleaca cu tractiune pe 3 roti ? Raspuns : are gume de vara
Nu prea inteleg ce vrei sa spui aici. Pe asfalt uscat ambele (Subaru + quattro) se comporta la fel... adica ca si diff de Dacie
Corect, n-ai inteles. "Cox" inseamna cind ai atita cuplu la roti incit rotile pierd aderenta. Abia atunci LSD-ul lucreaza.
...Ambele sisteme sunt mai mult decat ok, nu sunt cele mai bune, dar au avut cel mai mare succes comercial
Aici ai si nu ai dreptate. In situatii limita LSD-ul viscos nu "te lasa", pe cind torsen da.
Aceasta postare a fost editata de Relu: 16 septembrie 2009 - 08:41
tu nebuno tu, zapacito, te sparg, te-ndoi ... m-am sucit ... si tot sugi si tot bagi si tot sugi ... daca nu e tare, cred ca o frec degeaba ... de meserie sunt frumoasa. si sunt modesta, dar vreau sa se stie .. înaltă, blondă și cu sânii mari ... sunt cu mașina la spălătorie. despre fotografie
Suficient e relativ. LSD cu visco-cuplaj e o certitudine de F Bine !
E clar atunci. Esti pasionat... de Subaru Eu cand ma gandesc la Subaru, nu ma gandesc la LSD-ul ala. Ca si cum ti-ar placea Pejo ca merg bine WRC. LSD-ul ala este ieftin, per ansambu merge ok, dar are destule dezavantaje. Este acolo, in primul rand, pt ca este ieftin (am mai spus asta?) Toate sistemele au avantaje si dezavantaje. Niciunul nu este scutit. Nici Torsen, nici Haldex, nici LSD-ul tau si nici macar cel de pe STI.
Intrebare : de ce nu pleaca cu tractiune pe 3 roti ? Raspuns : are gume de vara
Cred ca n-ai inteles ce-am spus. Colegul cu STI a inteles. Intrebarea era de ce roata fata dreapta, la un moment dat, nu s-a invartit? Ce legatura au anvelopele de vara cu asta? Vinovat este diferentialul de pe fata, care este chior, adica deschis
Sau sa-mi plece spatele pe asfalt curat cu EDL, si sa fiu nevoit sa-i dau cox.... Pricepi de ce e uneori mai bun LSD-ul ?
Corect, n-ai inteles. "Cox" inseamna cind ai atita cuplu la roti incit rotile pierd aderenta. Abia atunci LSD-ul lucreaza.
Te rog sa reformulezi, pt ca am impresia ca faci o confuzie in legatura cu functionarea LSD-ului si a EDL-ului LSD-ul nu intra atunci cand rotile pierd aderenta, ci atunci cand iesirile (rotile sau puntile) au tractiune diferita.
Aici ai si nu ai dreptate. In situatii limita LSD-ul viscos nu "te lasa", pe cind torsen da.
Am sa ma repet. Toate au avantaje si tot toate au dezavantaje. Daca tu consideri vascocuplajul rupt din Soare inseamna ca nu esti decat un fan si atat. Nimic nu e perfect In plus: - VAG a folosit diferentialul cu vascocuplaj (o forma oarecum apropiata a celui de pe Subaru) inainte de a face-o Subaru (nu sunt f. sigur, dar asa imi amintesc). Oricum, vascocuplaj folosesc din anii '80, fiind inlocuit de Haldex - este atat de bun vascocuplajul, incat Subaru, acum 2 ani, pe cel mai scump model l-a inlocuit cu Torsen - cred ca este cel mai folosit. E drept, Subaru foloseste un mecanism de blocare cu vascocuplaj, dar asta nu schimba prea multe - poate ne explici cum merge ESP-ul cu vascocuplaj... In ce situatii te lasa Torsen-ul? Ce dezavantaje vezi tu la acesta? Dar la vascocuplaj?
P.S. apropo, LSD pot fi considerate toate, ar trebui sa fim mai specifici
Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 16 septembrie 2009 - 11:08
@GolfIII
- Am fost specific si am mentionat LSD cu visco.
- Crede-ma ca nu fac confuzie deloc, ba chiar pot spune ca tu le cam confunzi. Atit LSD-urile cu viscocuplaj cit si sistemele electronice ( EDL, EDS, etc...) actioneaza functie de viteza de rotatie ( diferenta ) intre cele 2 intrari. Efectul lor este acelasi.
- Torsenul lucreaza functie de "sarcina" si nu functie de viteza de rotatie. Aici e diferenta intre ele. Si subaru a folosit la WRX pe spate un diferetial care lucra f(forta) si anume suretrac.
Torsenul sau suretrac devin "deschise" daca o intrare are aderenta zero ! Subaru a folosit torsen numai pe fata la anumite modele de STI.
Faptul ca LSD-ul visco e mai sigur decit cele de mai sus, e un lucru evident. Ca nu poate "bloca" complet e alta poveste.
tu ai vazut vreodata un subaru pe dedesupt? oricare, de la aspirata la sti....sau vreun peugeot 307? care tis e pare ca are mai multe in comun cu versiunea de curse?
daca nu poti raspunde gandeste-te ce masini domina (sau dominau, ca nu mai stiu daca exista grupele) grupa N la rally...o sa gasesti doar lancer si impreza
ca sunt diferente e evident, dar a compara diferenta intre strada si curse de la subaru la peugeot e hilar
0
Felipe trebuie sa castigi cea mai importanta batalie a ta de pana acum!
Mike, acolo am folosit o exagerare pentru a arata ca marketingul e o vaca de muls pentru oricine. Te-ai legat numai de aceasta fraza, dar din postul meu trebuia sa intelegi ca Subaru (majoritatea) <> STI <> WRC. Evident, STI este mai aproape de WRC decat orice alta masina daca excludem "dusmanul de moarte" Nu am vrut sa spun ca STI sau oricare Subaru este la fel de prost in afara soselei ca un Pejo. Mai degraba intelege ca nu toti (toate sistemele AWD Subaru) sunt create egal Idea de la care am pornit este urmatoarea: LSD-ul cu vasco este cam tot la fel de bun (sau de prost) ca ale altora (vezi quattro)
@Relu
Crede-ma ca nu fac confuzie deloc, ba chiar pot spune ca tu le cam confunzi. Atit LSD-urile cu viscocuplaj cit si sistemele electronice ( EDL, EDS, etc...) actioneaza functie de viteza de rotatie ( diferenta ) intre cele 2 intrari. Efectul lor este acelasi.
Spuneai inainte ca LSD-ul lucreaza cand rotile pierd aderenta. INCORECT LSD-ul lucreaza cand exista o diferenta de turatie intre cele doua iesiri. Adica o roata se invarte mai repede decat cealalta, nu e suficient ca ambele roti sa piarda aderenta. De ex. daca ambele roti patineaza cu aceeasi viteza LSD-ul nu blocheaza.
Torsenul sau suretrac devin "deschise" daca o intrare are aderenta zero ! Subaru a folosit torsen numai pe fata la anumite modele de STI
Incomplet si INCORECT Torsen depaseste aceasta limitare impreuna cu EDL. Practic nu poate avea aderenta 0 deoarece intervine EDL-ul De asemenea, acum 2 ani, Subaru a renuntat la vasco pe cel mai scump model de Legacy de peste ocean in favoarea diferentialului Torsen, in ciuda pretului muuult mai mare al acestuia. Nu stiai acest lucru? Este vorba de Legacy GT Spec B
Am sa te rog, din nou, sa-mi spui daca LSD-ul cu vasco are ceva dezavantaje. Eu zic ca are multe, unul dintre ele fiind major, dar asta n-o sa gasesti pe situl lor. (cel putin asta e parerea mea...)
nu am avut decat LSD pe E30 si a fost foarte ok,binenteles vorbim de masina RWD totusi ca eficienta zic ca LSD e mai bun.
PS:cam greu ca ambele roti sa patineze cu aceasi viteza
Aceasta postare a fost editata de alex230ro: 17 septembrie 2009 - 05:39
0
"PUTEREA BATE CUPLUL PT CA TOT TIMPUL VEI GASI O TREAPTA INFERIOARA UNDE SA O PUI"
Asta este unul dintre posturile care atrag respectul
In concluzie, nu poti sa spui decat ca Subaru e cel mai tare. Ok, Felicitari!
Mi se pare totusi ca eviti o intrebare incomoda...
alex230ro, daca coeficientul de frictiune este acelasi, rotile patineaza la fel. Oricum, vascocuplajul are nevoie de o diferenta minima de viteza de la care se blocheaza, altfel s-ar bloca in fiecare curba
Pe o suprafata uniforma, LSD-ul nu blocheaza
Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 17 septembrie 2009 - 05:52
Multumesc !
Cind o sa mai cresti, o sa intelegi ca nu-i bine sa te bagi in discutii pe care nu le stapinesti. Restul postului tau il dau pe seama copilariei.
Relule, nu ma cunosti si ar fi de preferat sa nu te legi de persoana mea, pt ca eu n-am facut-o pana acum. Divagarea asta puerila la varsta nu arata decat ca esti orgolios dar cam slabut la argumente...
tu nebuno tu, zapacito, te sparg, te-ndoi ... m-am sucit ... si tot sugi si tot bagi si tot sugi ... daca nu e tare, cred ca o frec degeaba ... de meserie sunt frumoasa. si sunt modesta, dar vreau sa se stie .. înaltă, blondă și cu sânii mari ... sunt cu mașina la spălătorie. despre fotografie
sistemul de control al dinamicii autovehiculului cred ca este peste tot, daca nu standard, macar optional. pana acum el nu exista decat la anumite modele, numai automate si era standard.
0
tu nebuno tu, zapacito, te sparg, te-ndoi ... m-am sucit ... si tot sugi si tot bagi si tot sugi ... daca nu e tare, cred ca o frec degeaba ... de meserie sunt frumoasa. si sunt modesta, dar vreau sa se stie .. înaltă, blondă și cu sânii mari ... sunt cu mașina la spălătorie. despre fotografie
Inainte de a continua as vrea sa repet ca NU EXISTA cel mai bun sistem AWD. Toate au avantaje si dezavantaje, unele sunt superioare tehnologic altora, dar sunt in urma la alte criterii (gen fiabilitate, costuri etc). Asta nu inseamna ca toate sunt la fel de bune, evident. Cine spune doar ca ca X rules sau Y sucks nu dovedeste decat ca este un fanboy orb si doar atat
De ce nu merge ESP pe sistemul de la Subaru?
Pentru ca mi se pare imposibil sa functioneze ESP-ul cu LSD-ul cu vascocuplaj. Hai sa vedem cum functioneaza: - ESP-ul corecteaza traiectoria franand roata interioara sau exterioara, dupa caz; - LSD-ul blocheaza iesirile in cazul in care acestea au viteze de rotatie diferite; Este evident ca LSD-ul incurca ESP-ul si invers. Cele doua caracterisitici combinate nu pot functiona decat in urmatoarele circumstante (macar una dintre ele):
- Diferentialul LSD este "tunat" sa se activeze mult mai tarziu. Adica sa permita o mult mai mare diferenta de rotatie... si pentru mai mult timp. Sincer, nu stiu daca este posibil si nu cred ca are repercursiuni pozitive asupra intregului - LSD-ul sa fie format dintr-un diferential Torsen. Asa cum am spus (si unul dintre inflacaratii suporteri ai Subaru habar n-avea) Spec B este dotat cu acest tip de diferential. Mult mai scump si, cica, mai performant - Diferentialul central sa nu fie de tip LCD cu autoblocare. Adica sa fie de tip cuplaj (ambreiaj, sau cum mai vreti sa-l numiti). In momentul in care este necesara interventia ESP-ului, ambreiajul sa decupleze axa spate astfel incat ESP-ul sa-si faca treaba nestingherit - Evident pe axa spate sa nu existe LSD... Dar situatia asta nu face obiectul
Asta este parerea mea. Nu stiu daca Subaru are ESP si daca il are cum il impaca cu vascocuplajul. Astept simpatizantii sa ma lamureasca, dar fara referiri la varsta, copilarie sau IQ
As vrea sa fac o trecere scurta in revista a sisemului Quattro, pe scurt:
quattro 1 - Audi 80, 100 - diff fata deschis, - diff central deschis (cu manual lock) - diff spate deschis (cu manual lock).
quattro 2 - folosit intre 1988-1991 - diff fata deschis, - diff central Torsen - diff spate deschis (cu manual lock si auto unlock).
quattro 3 - folosit intre 1990-1994 - diff fata deschis, - diff central Torsen - LSD spate tip Torsen
quattro 4 - se foloseste in prezent - diff fata deschis cu EDL, - diff central Torsen - diff spate deschis cu EDL.
quattro 5 - 2007 pe RS4 si S4 - se foloseste in prezent similar cu 4, singura deosebire consta in distributia normala a cuplului de 40-60... pt a se lua de gat cu M-urile
quattro 6 - numit si vectoring quattro system - pe S4 B8 - diff fata deschis cu EDL, - diff central Torsen - diff spate Active Sport Differential - o inovatie Audi... diferential electronic - maintenance free Mai multe AICI sau video
Bun, ce deducem de aici: Inca de la generatia 3 de Quattro (1990), Audi a folosit diff Torsen pe spate, la care a renuntat in favoarea EDL. Repet, in 2007 Subaru a introdus acest diff pe Legacy GT Spec B... adica cel mai performant Subaru cu exceptia STI
Parerea, hai s-o lasam balta cu ce poate Quattro (sau altul) in zapada, ca s-ar putea ca problema de intelegere sa fie la noi
Scuze pentru lungimea postului. Dar mi-a fost greu sa ma exprim prin cuvinte mai putine Numai bine!
Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 17 septembrie 2009 - 09:50
Fiecare cu ce se pricepe... desi recunosc ca-mi ies si omletele.
Acum am inteles posturile tale, nu reusesti sa intelegi discutiile tehnice. Dar totusi nu inteleg de ce esti aici si nu pe culinar
P.S. Scuze pentru greseala obsesiva LCD=LSD
Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 17 septembrie 2009 - 10:01
Relule, tu nu pricepi nimic
Roga pe altcineva sa-ti explice. Eu n-am spus ca nu exista ESP pe Subaru, am spus ca nu cred ca este posibil sa gasesti ESP cu ... roga pe altcineva sa-ti explice, cum am mai spus
LE Hai ca te ajut eu, daca nu intelegi asta e, de asta e forumul, sa ne ajutam intre noi...
Gaseste un subaru cu LSD cu vasco pe spate, cu diff central de tip autoblocant (adica sa nu fie cu ambreiaj) si sa aiba ESP.
Si pentru a alunga oarecum aburul de omleta care te invalui, incearca sa explici cum ar putea functiona, pt ca eu nu-mi explic. Nu sunt ironic, sunt curios sa vad ce solutie au gasit, daca au gasit. Daca nu poti, schimbam subiectul, discutam de omlete
Aceasta postare a fost editata de GolfIII: 17 septembrie 2009 - 10:18
Evident ca nu poti pricepe pentru ca nu stapinesti subiectul. Lasa netul, intra in atelier ( presupunind ca ai ceva studii ingineresti ), si poate vei intelege cum e cu masinile astea
