376 replies to this topic

[jaffar]

tc-ul face pedala sa clantane ca abs-ul ?
n-am tc dar pe masinile pe care am testat nu facea asa

daca abs-ul intra mai repede in cazul asta nu inseamna ca rotile de iarna sint mai proaste decit cele de vara. comparam prune cu piersici, nu putem enunta asa ceva. fiecare e bun in scopul in care a fost facut

[CrisArkgoth]

TC, ABS, merg pe acelasi principiu. nu zic ca alea de iarna sunt mai proaste, poate sunt, dar cand intra TC, ABS inseamna ca roata ar pierde aderenta. cu cat intra astea mai tarziu cu atat mai buna aderenta. ce nu e clar ?

[jaffar]

nu merg deloc pe acelasi principiu.

ABS moduleaza forta de frinare. TC moduleaza deschiderea clapetei de acceleratie.
e evident ca trebuie sa intre cit mai tirziu. si nu cu tine ma contraziceam

[CrisArkgoth]

logic, am vrut sa zic ca ambele intra cand senzorii sesizeaza posibilitatea pierderii aderentei. deci e logic sa se comporte la fel, daca cauciucurile sunt mai proaste ambele intra mai repede.

[VIPER]

Ce treaba are TC-ul cu clapeta de acceleratie??? Roata se invarte fractionat cand intra TC-ul (exact opusul ABS-ului) tocmai pentru a nu rupe aderenta! Iar senzatia in masina e fix ca la ABS, mai putin "loviturile" in pedala de frana, pe care oricum nu stai cu piciorul (poate ele sunt, dar tu accelerezi si asta se face cu alte 2 pedale ).

http://securitydrive...rticle-111.html foarte bin eexplicat TC-ul. Iote ce zice acili-sha:

"The most common and well-known traction control device is the Anti-Lock Brake System (ABS). "

"As marketed by most automakers, but related to ABS, is Traction Control. Traction Control is used to prevent the drive wheels from losing grip when accelerating. Spinning tires during hard acceleration may be dramatic, but it is the slowest way to get to your desired speed. Using the car�s ABS speed sensors at the wheels, the Traction Control computer compares the drive wheel�s speed to the car�s road speed. If there is a loss of grip event during acceleration, there are a number of ways that the Traction Control slows the drive wheels so they can regain grip. The most common method is to use the braking system. When the drive wheels lose grip, the ABS computer can apply the brake to the wheel that has lost grip to slow it down so it can regain grip. Another method for slowing the slipping wheels is to reduce the amount of power applied to them. The computer will electronically modify the amount of fuel entering the engine and/or use the transmission to slow the drive wheels so they can regain grip."

Da, aici e si varianta ta. La mine e cu ABS-ul...

Aceasta postare a fost editata de VIPER: 29 noiembrie 2006 - 07:19

[CrisArkgoth]

la ABS alea in pedala sunt de fapt reactiile "presiunilor", ale supapelor care se inchid, deschid, inchid, deschid............inchid, deschid, inchid, deschid..........inchid, deschid..........inchid, deschid............inchid, deschid.........inchid, deschid

si da, TC (te referi la traction control nu?) iti taie din clapeta. dar senzorii tot aia "simt"

aia cu ABS nu stiam ca se mai foloseste INCA, e total inutila.

Aceasta postare a fost editata de CrisArkgoth: 29 noiembrie 2006 - 07:26

[VIPER]

Nu e deloc total inutila. De unde pana unde? Vrei sa vezi diferenta intre TC on si off la mine, pe sistemul ABS-ului? E imensa!

[Artanis]

In tot cazul, daca LaScurt zicea ca i-a intrat mai repede ABS-ul, asta nu e chestie de bun augur pt. comportamentul anvelopelor...

[VIPER]

Poate i-a intrat TC-ul, asta ziceam... Si mie imi intra cand e frig si aluneca pe afara si plec mai hotarat de pe loc. E normal, nu?

[Artanis]

E normal, nu zic nu, dar oricum nu e ceva cu care sa lauzi anvelopele, indiferent de tipul acestora.
Mie de ex. nu mi-a intrat decat odata TC, dar cand eram pe zapada cu anvelope de vara. ESP-ul si ABS-ul mi-a intrat si el o data sau de 2 ori...

[jaffar]

Nu e deloc total inutila. De unde pana unde? Vrei sa vezi diferenta intre TC on si off la mine, pe sistemul ABS-ului? E imensa!

da, eu vreau sa vad. stiu ca sint doua sisteme, unul care se joaca cu clapeta si altul care se joaca cu frina. nu prea ma prind eu cum anume frineaza, probabil e un macanism nu foarte complicat, dar mi se pare putin periculos sa las un computer sa frineze cind crede el de cuviinta, pe ce roata crede el de cuviinta. bine, sint sigur ca asta e asa, mai mult un fel de paranoia, dar totusi... eu ma simt mai linistit sa stiu ca tot ce poate face e sa-mi inchida clapeta de aer. chiar sint curios cum face celalalt sistem.

am simtit un efect din asta la mercedes, dar nu era traction control ci un fel de "cornering control", sau ce denumire savanta o avea la ei: in curba, eu acceleram ca sa rup aderenta si simteam clar cum imi frineaza cite o roata. dar la plecarea puternica de pe loc sigur nu frina, ci lucra din clapeta. dealtfel e si normal, in loc sa arzi si gazul si placutele si sa rupi si transmisia, doar ti se taie din avint.

cred ca totusi sistemul care se joaca cu frinele nu este traction control ci altceva: esp, asc sau alt acronim.

[VIPER]

Citeste mai sus, e tot Traction Control. ESP-ul se ocupa de alunecarea pe laterala. Si el tot de ABS se foloseste, ca idee, franand o singura roata, sau 3 in cazul ESP-Plus la Astra ().

Poate merita sa vedeti si bucatica asta din Fifth Gear:

http://www.filehost....ESP_TC_ABS_wmv/

[Maxy]

Traction Control intra doar la acceleratii bruste pentru a nu pierde aderenta,de exemplu daca esti intr-un viraj si apesi pedala pana la podea daca este ud rotile vor tinde sa piarda aderenta si poate cauza masina sa subvireze,TC-ul te salveaza de acest lucru impiedicand rotile sa piarda aderenta la o acceleratie brusca.
@Jaffar: La mercedesul cu care ai mers ti-a intrat ESP-ul,la mine daca vreau intr-un viraj strans sa apas acceleratia la podea ma franeaza ca sa nu lase spatele sa plece.Eu din ce am observat atunci cand esp-ul intra,automat chiar si daca esti cu acceleratia la podea aceasta este limitata accelerand usor.

Aceasta postare a fost editata de Maxy: 29 noiembrie 2006 - 09:47

[CrisArkgoth]

viper, traction control e mai bun ala care nu foloseste frana, logic, normal ca e diferenta la tine intre deloc si ON dar ca idee e mai bun cel care taie clapeta. e normal, dc sa chiniu motorul si franele cand se poate face mai "stilat".

e normal sa-ti intre si tc (pe plecare) si abs (pe frana) dar sunt chestii total diferite ca unul e cand franei si unul cand accelerezi, nu ai cum sa le confunzi. asta daca aderenta nu e f buna, deci daca-ti intra unul dintre ele oricum inseamna ca aderenta e proasta.


edit: si BTW si ESP taie din clapa, ESP inglobeaza TC de fapt.

Aceasta postare a fost editata de CrisArkgoth: 29 noiembrie 2006 - 09:55

[Artanis]

asta daca aderenta nu e f buna, deci daca-ti intra unul dintre ele oricum inseamna ca aderenta e proasta.

Asta ziceam si eu...

[VIPER]

ESP se foloseste si de ABS. De acolo a plecat totul.

@Jaffar: zici ca nu te lasi pe mana unui calculator la chestia cu franarea... Dar ESP-ul cine crezi ca-l comanda...

Maxy, ce zice Jaffar am si io si se cheama CBC = Cornering Brake Control.

P.S.: ESP: http://en.wikipedia....ability_Control

[CrisArkgoth]

eu tot nu inteleg pe ce anume va contraziceti voi...
unu zice ca "poate i-a intrat TC in loc de ABS" lucruri total diferite. daca franezi iti intra ABS, daca accelerezi TC, astea le poti avea si independent de ESP.
daca ai ESP nu se schimba nimic decat ca mai ai senzori in plus, calculatoare, blah,blah.

si s-a plecat de la ideea ca NU e un lucru bun pt. aderenta daca intra unul din ele, oricare.

[Maxy]

NU este vorba de Cornering Brake control,nu are nici o legatura,ESP-ul intra atunci cand una din roti pierde aderenta,cum la Mercedes tractiunea este spate in viraj atunci cand apesi bine acceleratia logic ca spatele tinde sa plece,ESP sesizeaza acest lucru si drept urmare franeaza roata care pierde aderenta,spre exemplu daca la o masina cu tractiune spate intr-un viraj la dreapta aceasta pierde spatele ESP va frana roata spate stanga ca este prima care pierde aderenta.
Cornering Brake control se ocupa cu repartizarea sistemlui de franare intr-un viraj.
EDIT:ESP-ul si celalte sisteme din cate stiu toate folosesc acelasi senzor si anume cel de ABS.

Aceasta postare a fost editata de Maxy: 29 noiembrie 2006 - 10:24

[jaffar]

am oferta de mai sus: vredestein snowtrac 2 la 295 ron.
mai am o oferta: dunlop winter sport m3 la 300 ron.

la ambele montare si echilibrare moca. ce sa aleg ?

[Artanis]

Sa astepti sa vina iarna cu temperaturi sub 6C (daca mai vine anu' asta)

[jaffar]

poate ma duc eu unde e iarna sub 6c

[Artanis]

Azi am ridicat si eu 4 buc. Vredestein SnowTrac2 de la APCO. Ocazie cu care-i multumesc lui Aer Curat pt. pont.
Maine-poimane o sa le montez, asta daca mai vine iarna, daca nu...la anu' http://www.garajul.r...tyle_emoticons/default/crazysanta.gif

[jaffar]

si eu le-am ridicat astazi http://www.garajul.r...tyle_emoticons/default/party1.gif
multumiri lui (in ordine aleatoare, fara preferinte) Aer Curat, VIPER, Lucian Serbanescu

[VIPER]

Ar fi brici sa vi le puneti, deja la noapte o sa fie cam frig si s-ar putea ca ploaia sa si inghete...

[jaffar]

miine, ca azi am venit cu metroiul