1523 replies to this topic

[oaspetele]

daca stai stram si judeci drept, asa circula banii.
oamenii astia se puteau intelege din start sa-si transfere datoriile si dormeau linistiti de mult.
poate ca la ala i-a fost rusine ca a mers la prostituate.

[DanCld]

Cam asa a fost la noi in anii '90 in guvernarea Vodcaroiu, fenomenul era cunoscut sub numele "plimbarea arieratelor" - gen eu te platesc cu tine cu creanta pe care o am la X si asa mai departe. Unde se inchidea cercul, venea guvernul cu subventia si fabrica altfel falimentara mergea mai departe Oamenii care lucrau acolo erau fericiti ca isi luau salariile, directorii si mai fericiti ca isi trageau comisioane prin diverse firme capusa, pe hartie aveam crestere economica.... A mers cat a mers, doar ca in '97 creditorii externi au taiat robinetu si nenea Ciorbea a trebuit sa taie si el din subventii si sa (incerce sa) inchida fabrici, mine, diverse.... Ce a urmat atunci e deja istorie

[MikeTekRacing]

dupa guvernul ciorbea si cei 20.000 de specialisti ai sai am crezut multa vreme ca nimic nu se va putea ridica la gradul acela de ridicol si incompetenta
actualul guvern insa reuseste sa ofere o concurenta stransa. si e abia la inceput de mandat...fi le-ar mandatul scurt..

[DanCld]

Intr-o pozitie de decizie cam oricine poate sa para foarte competent daca are suficient de multi bani la dispozitie; guvernul Tariceanu a avut norocul porcesc de a avea pe mana mai multi bani decat oricare alt guvern de la 1940 incoace Dar, e drept, cand trebuie sa aduni, sa scazi, sa masori sau sa tai iese imediat la iveala incompetenta!

Aceasta postare a fost editata de DanCld: 10 aprilie 2009 - 11:55

[MikeTekRacing]

stii tu cum e...norocul ti-l faci si singur si bugetul ti-l faci singur. a avut cei mai multi bani pentru ca a fost o perioada condusa cu cap, de relaxare fiscala, au crescut veniturile la buget si evident ca au avut mai mult de cheltuit (si de furat, normal, ca suntem in Ro)
incompetent a fost? . hehe, daca ala era incompetent pt astia de acum nu cred ca exista inventat cuvant pentru a-i descrie

pana una alta am avut parte doar de un guvern mincinos si demagog
a fost ales de cei pe care tariceanu i-a refuzat cu:
- taxa de prima inmatriculare
- marirea salariilor profesorilor

le-a dat teapa astora ...scoatem taxa (bineinteles).....va marim salariile cum e scris in lege, noi nu facem ca tariceanu (desigur)
apoi a marit si fiscalitatea sa ii omoare si pe restul..a crescut contributia din salariu la stat, baga impozit forfetar, a marit impozitul pe propietati
astept marirea TVA in curand, probabil 20-21%

si se plang ca e greu? pai ce, eu i-am pus sa candideze? e perioada grea sa guvernezi? asta e, schimba-ti meseria daca nu iti convine.

Aceasta postare a fost editata de MikeTekRacing: 10 aprilie 2009 - 12:38

[maximus]

stii tu cum e...norocul ti-l faci si singur si bugetul ti-l faci singur. a avut cei mai multi bani pentru ca a fost o perioada condusa cu cap, de relaxare fiscala, au crescut veniturile la buget si evident ca au avut mai mult de cheltuit (si de furat, normal, ca suntem in Ro)
incompetent a fost? . hehe, daca ala era incompetent pt astia de acum nu cred ca exista inventat cuvant pentru a-i descrie

pana una alta am avut parte doar de un guvern mincinos si demagog
a fost ales de cei pe care tariceanu i-a refuzat cu:
- taxa de prima inmatriculare
- marirea salariilor profesorilor

le-a dat teapa astora ...scoatem taxa (bineinteles).....va marim salariile cum e scris in lege, noi nu facem ca tariceanu (desigur)
apoi a marit si fiscalitatea sa ii omoare si pe restul..a crescut contributia din salariu la stat, baga impozit forfetar, a marit impozitul pe propietati
astept marirea TVA in curand, probabil 20-21%

si se plang ca e greu? pai ce, eu i-am pus sa candideze? e perioada grea sa guvernezi? asta e, schimba-ti meseria daca nu iti convine.

guvernul tariceanu a dus-o bine din 2 motive mari si late:

- banii capsunarilor plecati in strainatate, anual in romania intrau cam 7-8 miliarde de euro de la capsunari. Cum insa, anul trecut situatia s-a imputit in strainatate (mai ales in spania si italia , unde is o gramada de romani), s-a inchis robinetul , deci ciuciu bani
- investitiile speculative in imobiliare, ca urmare a intrarii noastre in ue. Care se faceau indiferent ca era tariceanu prim ministru sau boc. Asta insa a fost unul din motivele pt care e rau in tara.


Ce vreau sa spun? Ca guvernul actual e la fel de prost/bun ca si cel al lui tariceanu. Atata doar ca trebuie sa acopere deficitul urias lasat de guvernarea anterioara si faptul ca ne-am bazat prea mult pe capsunari si pe imobiliare.

Cat despre guvernul ciorbea si guvernarea cdr-ista, normal ca a parut proasta, cand a trebuit sa curete buboiul psd-ist ce se acumulase timp de 6 ani..

Revenind on-topic, si pentru a ne descreti putin fruntile:

"E august, un mic oras pe malul marii ..., in plin sezon, ploua
torential de citeva zile, orasul arata de parca ar fi parasit.
Toti au datorii si traiesc din credite.

Din fericire vine un rus bogat la un mic hotel cochet. Vrea o camera.
Pune o bancnota de 100$ pe masa receptionerului si se duce sa vada camerele.
Seful hotelului ia repede bancnota si se duce repede sa plateasca
datoriile la macelar.
Acesta ia bancnota si se duce repede sa-si plateasca datoria la
crescatorul de porci.
Acesta la r�ndul lui se grabeste sa-si plateasca datoriile la cel ce-i
livreaza furaje pt. porci.
Cel cu furajele insfaca bancnota si alearga la prostituata pe care nu
o mai platise demult. In timpurile astea de criza pina si ea ofera
servicii pe datorie!
Prostituata ia bancnota in mina si se grabeste spre hotel, unde fusese
cu clientii ultimele dati si unde ramasese datoare.

In acest moment coboara rusul, dupa ce a inspectat camerele, spune ca
nici o camera nu-i place, isi ia bancnota si paraseste orasul.

Nimeni nu a cistigat ceva, insa intregul oras traieste acum fara
datorii si priveste optimist in viitor! "

treaba e ca in economia globalizata, 10 dolari merg in china pentru usturoi , 20 de dolari merg tot in china pentru un ram, 5 dolari merg in brazilia pentru cafea etc. Deci local (adica sa zicem in romania, sau europa) poate nu mai ramane foarte mult din 100 aia de dolari. Caz in care , atunci cand vine momentul platii (asa cum se zicea mai sus) , de unde scoti inapoi 100 aia de dolari? Nu de alta, dar la povestea asta nu se explica de unde vina 100 de dolari inapoi

[Relu]

Ii produci nene !

[maximus]

da, ii produci, da cu ce bani?

[Relu]

Tu chiar vorbesti serios ?
O fi de ris, o fi de plins ?......

[MikeTekRacing]

e de plans Relu

maximus, tu n-ai inteles joaca aia cu 100 de dolari dar compari guvernele si mostenirile lor?

[EvilOne]

MikeTek, n-ai terminat cu gindirea asta defetista? Tot nu ai ajuns sa crezi in victoria lui Base asupra infractorilor?

Am auzit un zvon cum ca pe vremea lu Tariceanu am facut o datorie externa considerabila, ceva de la 20 mld la 60-70mld si ca d-aia a fost semi huzuru ala. Asa o fi?

[oaspetele]

adevarul adevarat (lol) nu cred ca o sa-l stim, dar am auzit si ca tot pe vremea lu Tari a sporit si zestrea BNR-ului cu cateva miliarde bune.
nu prea cred ca exista guvernare pe care sa nu o putem arata cu degetul.
cand au fost taranistii si au incercat sa mai taie din jaf, nu s-a facut nimic in tara asta.
cat a fost nastase, spagile au curs cu viteza luminii, dar s-a si lasat ceva in urma. o polivalenta, 30 km de autostrada soarelui etc.

pe mine ma nelamureste, ca sa zic asa, lipsa de transparenta in deciziile majore pentru tara si ma nemultumeste faptul ca parerea mea si a ta nu conteaza deloc in luarea respectivelor decizii.

[DanCld]

pe mine ma nelamureste, ca sa zic asa, lipsa de transparenta in deciziile majore pentru tara si ma nemultumeste faptul ca parerea mea si a ta nu conteaza deloc in luarea respectivelor decizii.

Problema nu cred ca este lipsa de transparenta cat mai degraba lipsa de educatie economica, ma refer la media generala a societatii. Adica atat timp cat nu exista ziaristi pregatiti sa intrebe anumite lucruri, sa incerce sa isi formeze o imagine de ansamblu, mass-media va transmite numai propaganda iar oamenii educati se vor intreba pe buna dreptate de ce lucrurile importante se fac tot timpul in spatele usilor inchise. Uite un articol din EvZ care sumarizeaza istoricul Romania-FMI, trecand si prin ce spuneau ziarele la vremea respectiva:

http://www.evz.ro/ar...pe-butucul-FMI/

�Lunga vară fierbinte�, glosa poetic Evenimentul Zilei �n august 1999, not�nd că �opinia publică şi analiştii au dreptul să cunoască detaliile privind negocierile Ministerului Finanţelor cu FMI, această atitudine aproape de suspans nefiind logică�. Cine este, ce face şi ce vrea FMI-ul rămăseseră, �n toată decada postcomunistă, nişte variabile necunoscute pentru rom�ni.

Nimeni nu explica de ce Rom�niei �i era imposibil să primească �mprumuturi convenabile, ce �nseamnă ratingul de ţară sau cum pot fi atrase resurse de pe pieţele financiare. �Acordul ne-a pus sula reformelor �n coaste�, �Premierul şi-a pus grumazul pe butucul FMI� sau �Radu Vasile a dat cu stand-by-ul �n opoziţie� descriu, peste timp, psihoza provocată de simpla rostire a numelui Fondului.

�Asta chiar e ultima şansă!�, scria Cornel Nistorescu �n paginile �Bulinei�, not�nd realist că � acordul cu FMI a fost semnat fără clauze speciale, ceea ce e mai degrabă un cec �n alb, probabil ultimul acordat actualei puteri. Ar fi o greşeală ca acum să asistăm la fandoseli ieftine şi la bătăi cu pumnul �n piept�.

[vrajitorul din orz]

si ma nemultumeste faptul ca parerea mea si a ta nu conteaza deloc in luarea respectivelor decizii.

Daca ar conta parerea "ta" (adica a omului mediu) ar fi naibii dezastru. Ti se par asa destepti aia de pe strada? Tot aia au votat 11 ani de PSD.
Intr-o democratie reprezentativa iti alegi reprezentanti, si ei iau deciziile. Se presupune ca reprezentantii astia stiu in general ce fac, sau daca nu stiu au consilieri care sa-i sfatuiasca.

[DanCld]

Intorcandu-ne la criza - s-au inghetat angajarile in tot sectorul public, cu exceptia "posturilor unice" devenite sau care vor deveni vacante (presupun ca e vorba de posturile care nu au cum sa apara x2 sau x100 in organigrama, de exemplu directorul general :devil: ).

[oaspetele]

Daca ar conta parerea "ta" (adica a omului mediu) ar fi naibii dezastru. Ti se par asa destepti aia de pe strada? Tot aia au votat 11 ani de PSD.
Intr-o democratie reprezentativa iti alegi reprezentanti, si ei iau deciziile. Se presupune ca reprezentantii astia stiu in general ce fac, sau daca nu stiu au consilieri care sa-i sfatuiasca.

hai, nu o lua asa, ad litteram.
evident ca nu tre sa-si impuna vointa lelea Floare. dar pe de alta parte, asta e democratia.
e mult de povestit si n-am timp, ca am de cautat masini.

[Frank SF]

asta e problema cu politica si democratia, oamenii buni nu au niciodata timp sa ii dea atentie...

[Aer Curat]

Criza financiara pe intelesul tuturor:

Ion are o crasma. Pentru a-si spori vanzarile, el decide sa le ofere
clientilor (majoritatea - betivani neispraviti) bautura pe datorie.
Isi noteaza cu grija datoria fiecarui client, tinand astfel un bilant
al creditelor acordate. Pe masura ce se raspandeste vorba ca Ion te
serveste acum in schimbul promisiunii de a plati in viitor, numarul
clientilor creste, iar vanzarile de bautura asisderea. Pe faza, Ion
profita de ocazie si scumpeste tuica si berea .

Un consilier bancar abil isi da seama ca afacerea lui Ion este de
viitor si ii acorda acestui un credit pentru dezvoltarea carciumii.
Creditul este garantat cu creantele acumulate de Ion - promisiunile de
plata ale betivanilor care ii trec pragul.

Superiorii consilierului bancar - baieti destepti, cu indelungata
expertiza in mobilizarea resurselor financiare - refinanteaza creditul
acordat lui Ion prin emisiunea a trei tipuri de obligatiuni, garantate
desigur cu datoriile alcoolicilor: BEAUBOND, BEATBOND si VOMITBOND.

Aceste titluri financiare sunt cumparate si tranzactionate apoi pe
piata internationala. Multi investitori nu inteleg ce inseamna aceste
obligatiuni si cu ce sunt garantate. Cu toate acestea, cererea pentru
ele creste, alimentata de cresterea continua a cotatiilor.

Intr-o buna zi, cu toate ca preturile continua sa urce, managerul de
risc al unei banci (concediat ulterior, fiindu-i reprosata atitudinea
pesimista) decide ca este timpul sa ceara plata datoriilor acumulate
de betivii care frecventeaza crasma lui Ion. Insa datornicii nu au cum
sa plateasca.

Ion nu isi poate rambursa creditul contractat de la banca si intra in faliment.

Obligatiunile BEAUBOND si BEATBOND isi pierd 95% din valoarea.
VOMITBOND sta ceva mai bine, valoarea ei stabilizandu-se dupa o
prabusire de 80%.

Furnizorii carciumii lui Ion intampina serioase dificultati
financiare, dupa ce clientul lor a inchis portile si dupa ce
obligatiunile in care investisera masiv si-au pierdut valoarea.
Furnizorul de tuica este preluat de o firma concurenta, iar fabrica de
bere intra in faliment.

Banca este salvata de la faliment de catre guvern, in urma unor
consultari dramatice intre partidele politice. Fondurile necesare
acoperirii pierderilor sunt obtinute prin impozitele platite de
persoanele care nu consuma alcool.

In sfarsit o explicatie inteligibila...

[Mugur_Cosma]

Peter Schiff predicts Imminent Doom In America.

http://video.aol.com...aflv/2070882692

[salesman]

eu nu stiu de ce nu-l ia nimeni in serios pe omul asta. mi se pare foarte pertinent, foarte logic si foarte bine ancorat in realitate, plus ca a mai spus chestii care s-au confirmat.

mi se pare ca oamenii au tendinta de a se agata de cele dobandite (bunuri, stil de viata, nivel de trai) si accepta greu iminenta unei probleme, motiv pt care sacrificarea "oportunitatilor" se face de regula cand e prea tarziu...

mai naspa e cand oamenii care actioneaza in baza acestui impuls sunt cei care conduc economia lumii sau vietile "supusilor" ...

[Mugur_Cosma]

Ori asta, ori cineva are interesul sa vada America in colaps, si are ata mijloacele cat si puterea sa faca treaba asta

[DanCld]

Exista si tendinta asta, de a considera ca America e cam ca Romania, unde 2-3 ani chiar prosti ne vor arunca instant in vremurile tulburi din anii '90, cu inflatie galopanta, somaj mascat si afaceri "la negru". E o prostie sa crezi ca dolarul se va comprima ca leul; pana una-alta dolarii iti asigura in SUA cea mai buna educatie si cele mai bune servicii medicale pe care le poti gasi oriunde in lume. Astea sunt doar varful "icebergului" fiindca vorbim de un intreg sistem, o intreaga armata de oameni bine calificati, cu un cu totul alt cult al muncii decat in Europa. Faptul ca au fost speculanti care au mai gresit cate un 0 la sume cu zeci de zerouri e deja alta chestiune - lucrurile astea se vor echilibra, se vor sterge cu buretele averi si se vor crea altele. Insa e o aberatie sa crezi ca SUA sunt in pragul vreunui colaps financiar. Romania este, din cauza cheltuielilor excesive cu salariile in sistemul bugetar si cu schema prea larga de ajutoare sociale

[MikeTekRacing]

Dan dolarul se poate comprima mult mai rau decat leul....si nu se va comprima doar el, va trage totul duap el daca se intampla.
romania in anii 90 nu a avut parte de un asemenea pericol doar pentru ca nu eram atat de sus...cand esti sus ai de unde sa pici..si impactul e mult mai mare

restul punctelor sunt si mai discutabile...un asemenea sistem imens e greu de controlat/inteles. ca are valori nu contesta nimeni dar tocmai valorile alea i-au adus aici...acu sa ai incredere ca ii scot? ar insemna sa presupunem ca au inteles ce au gresit. sau ca macar au inteles daca trenul asta care o ia la vale poate fi oprit sau nu.
romania are cheltuieli bugetare mari? n-as zice..le are chiar mici. se fura mult, dar nu aia e buba...problema e ca nu se incaseaza, ca lucram 3 sferturi la negru si ca statul e incapabil sa gaseasca o modalitate de strangere eficienta a veniturilor sale....si cand n-are ghici ce, ia tot de la aia care platesc.
avem multe ajutoare sociale? mama are pensie de 9 milioane desi a lucrat o viata intreaga, cu facultate si cu salariu foarte decent pana la finalul anilor 90. ti se pare mult 9 mil platit pt pensie unui om care a contribuit zeci de ani la sistem?
si fiindca am "norocul" sa le strang pe toate sora e invalid de gradul 2 si primeste ceva d genul 100 ron pe luna (o sa aflu cat exact)..asta in lunile in care si vin banii aia, uneori intarzie saptamani bune.
sa aduc in discutie cum stam cu banii in spitale?

concluzia mea e ca nu avem cheltuieli sociale poate nici un sfert din cat ar trebui..problema e ca pt cheltuielile alea contribuim doar o mana de prosti, restul nu

[oaspetele]

mike, nu uita ca un colonel de securitate baga in buzunar 100 de milioane, cat 10 pensionari onesti ca mama ta. sau alti fosti politruci cu salarii pe masura.
nu-i uita si pe cei care lucreaza in armata sau militie si se pensioneaza la 45 de ani cu 20-30 de milioane pensie plus ordonanta de 1 miliard.
nu uita milioanele de oameni asistati intr-o forma sau alta (fara suparare, tiganii cu miile lor de copii).
se aduna o suma, nu ??

evident, nu se strange cum trebuie. dar daca s-ar strange cum trebuie, multe miniafaceri ar iesi si mai mult spre negru sau s-ar dizolva...

[Relu]

........
romania are cheltuieli bugetare mari? n-as zice..le are chiar mici. se fura mult, dar nu aia e buba...problema e ca nu se incaseaza, ca lucram 3 sferturi la negru si ca statul e incapabil sa gaseasca o modalitate de strangere eficienta a veniturilor sale....si cand n-are ghici ce, ia tot de la aia care platesc.
......
problema e ca pt cheltuielile alea contribuim doar o mana de prosti, restul nu

Exact asta ziceam si eu anul trecut, pe un topic despre taxa de drum parca....