604 replies to this topic

[oaspetele]

Nu stiu unde am spus eu chestia asta.
Da, nivelul adaosului comercial e mic fata de restul Europei, iar medicamentele din Romania sunt cele mai ieftine din EU.
Dar nu asta e problema mare.
Evident, concurenta neloiala e problema.

Sa va spicuiesc ceva din codul deontologic al farmacistului ?
SECŢIUNEA a 5-a Concurenta neloiala
Art. 22. - Farmacistul nu trebuie sa utilizeze mijloacele concurentei neloiale in vederea obtinerii unor avantaje materiale sau de alta natura.
Art. 23. - Se considera a fi practici neloiale, fara a fi limitative, urmatoarele activitati:
a) atragerea pacientilor prin oferirea de avantaje materiale sau reclama mincinoasa;
folosirea de functia detinuta ori de mandatul incredintat in cadrul organelor de conducere pentru atragerea de pacienti.

Cardul de fidelitate poate fi interpretat ca un instrument de a atrage pacientii. Cine a introdus asa ceva pe piata ?

Aceasta postare a fost editata de oaspetele: 30 noiembrie 2011 - 08:01

[aztec]

Pai daca ofera 10 % reducere din pret... cine ar cumpara de ex un vaccin de 270 ron din alta parte?

[oaspetele]

Inca o treaba : singurul responsabil vizavi de lucrurile ce se intampla intr-o farmacie este farmacistul diriginte, in lipsa lui farmacistul care il inlocuieste. Patronul, indiferent cine e, nu pateste absolut nimic, chiar daca in farmacia lui s-a intamplat ceva extrem de grav. Poi ori suntem golani, ori nu mai suntem...

[Forester]

Poti sa-mi enumeri te rog care sunt practicile neloiale care insumeaza 80% din neajunsurile pe care ti le produc marile lanturi farmaceutice? Am vazut vreo doua mai sus, as vrea sa le enumeri pe alea mai importante, cum spuneam cat sa insumeze 80% din importanta/valoare/ ce vrei tu.

[Relu]

......
a) atragerea pacientilor prin oferirea de avantaje materiale...
....
Cardul de fidelitate poate fi interpretat ca un instrument de a atrage pacientii. Cine a introdus asa ceva pe piata ?

CONCURENTA Cristi !!! Suntem in 2011, NU mai e demult socialism in Romania !
Ai auzit de economia de piata ? Adapteaza-te daca vrei sa supravietuiesti !
Zau, am uneori impresia ca inca te crezi pe vremea lui ceasca, chiar daca n-ai apucat vremurile alea ...

[oaspetele]

Cum as putea cuantifica 80% din neajunsuri ??

Ma omule. Pentru bolanvii cronici, tratamentele sunt de obicei scumpe.
Aia isi creeaza bulevarde intre ei si medicul prescriptor.
Ca idee, pana acum 4-5 ani, eliberam si eu ca toata lumea produse pentru diabetul insulinodependent. De la o vreme, s-au rarit pacientii, in scurt timp retelele de genul asta fiind evenimente extrem de rare. (ca fapt divers, 90% din totalul retetelor de acest fel s-au eliberat la Sensiblu si la o farmacie tot de lant care era mai aproape de prescriptor).
Evident, mi-au expirat medicamente in valoare de cateva sute de lei. Tot evident, nu m-am mai aprovizionat cu asa ceva, ca nu aveam cui sa vand. Oamenii erau trimisi direct la susra, iar daca unu totusi se mai ratacea la juma de an, nu aveam ce sa-i ofer pe loc.
Mai mult, a inceput debanadada platilor. A inceput exact cu PSN-urile (diabet, cancer, transplant). S-au dus haaat, in asa fel ca tu, ca farmacist independent, nu puteai sa-ti permiti sa sustii intarzierea. Ei, farmaciile de lant isi permit fiindca sunt datoare...firmei mama. Lor nu le pune nimeni intarzieri de plata. Ba mai mult, au inceput sa isi aprovizioneze preferential farmaciile.

Cam acelasi lucru s-a intamplat si cu medicamentele din oncologie. In cazul celor scumpe, reteta nu era vazuta de pacient doar pentru a o completa. Era luata de reprezentantul lantului si dusa in farmacie, pentru a nu se rataci pe drum.
Evident, cand stii ca ai 300 de farmacii de aprovizionat si ca in mod cert vei elibera sute de unitati din medicamentul respectiv, e foarte simplu sa faci un import de 10000 de unitati, pentru care vei primi un discount gras.

In concluzie, pentru depozite, lanturile nu reprezinta decat supapa en-detail de a-si incasa banii investiti in import si in mod secundar o alta sursa de profit.
Pentru noi, farmacistii independenti, farmacia e sursa de venit.

CONCURENTA Cristi !!! Suntem in 2011, NU mai e demult socialism in Romania !
Ai auzit de economia de piata ? Adapteaza-te daca vrei sa supravietuiesti !
Zau, am uneori impresia ca inca te crezi pe vremea lui ceasca, chiar daca n-ai apucat vremurile alea ...

Poi contravine codului deontologic al farmacistilor RELU !
Cand o sa intelegi ca farmacia nu e doar o afacere, ci este guvernata si de alte reglementari ??
Daca nu plecam de la premisa corecta, este evident ca nu putem trage o concluzie valida.

Decizie nr. 1/2006
din 12/05/2006
Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 514 din 14/06/2006
privind modificarea si completarea Codului deontologic al farmacistului
In temeiul art. 590 din Legea nr. 95/2006 privind reforma in domeniul sanatatii,
Adunarea generala nationala a Colegiului Farmacistilor din Romania, intrunita in sedinta din data de 12 mai 2006, h o t a r a s t e:
Art. I. - Codul deontologic al farmacistului, aprobat prin Decizia Adunarii generale a Colegiului Farmacistilor din Romania nr. 1/2005, publicata in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, nr. 752 din 18 august 2005, se modifica si se completeaza dupa cum urmeaza:
1. Articolul 31 se completeaza cu un nou alineat, alineatul (2), cu urmatorul cuprins:
2. Articolul 33 va avea urmatorul cuprins:
"
Art. II. - Prezenta decizie se publica in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I.
Presedintele Colegiului Farmacistilor din Romania, Dumitru Lululiasa

[Relu]

E mai mult decat evident ca introducerea cardurilor de fidelitate NU contravine niciunui cod ( ar fi absurd dealtfel ), si discounturile nu sunt altceva decat instrumente de atragere a clientilor, lucru absolut normal intr-o economie de piata !
Si nu mai aduce in discutie retetele compensate, pentru ca ele nu reprezinta decat un foarte mic procent din cifra de afaceri a unei farmacii.
O sa ma intrebi de unde stiu lucrul asta, si-ti raspund inainte: din ce vad stand la coada la farmacie, cel putin 1 data/saptamana ! In medie, am inaintea mea cateva ZECI de persoane/luna, si doar CATEVA vin cu retete compensate !

[oaspetele]

Si de unde stii ce valoare au retetele respective ??


Alta : sa spunem ca lanturile de farmacii ar veni cu preturi mai bune, dar nici macar asta nu o fac.
La medicamente e clar, preturile sunt la fel peste tot.

Cand o sa intelegi ca farmacia nu e doar o afacere, ci este guvernata si de alte reglementari ??
Daca nu plecam de la premisa corecta, este evident ca nu putem trage o concluzie valida.

[Monitor_R]

Oaspete...hai sa incercam ceva creativ.
Tu ai o farmacie, dar fiind independent, nu iti permiti sa tii stocuri, marfa e perisabila, clientii se imputineaza si patesti ce ai zis mai sus.
Farmacie pe net mi se pare ne-profesional din mai multe puncte de vedere.

Dar un serviciu de livrare la domiciliu nu merge?
Adica ai musterii tai (pe unii ii cunosti, pe altii ii castigi in farmacie); deci ai putea sa te oferi sa le iei retetele (fie prin vizite la domiciliu, fie prin a le lasa la farmacie) si a doua zi sau interval convenit cu ei, sa le livrezi marfa la domiciliu sau vin s-o ridice.
Atunci, la comanda si la livrare ai putea sa interactionezi cu ei, sa le dai sfaturi, etc.
Asa ai putea sa faci stocuri la ceva care stii ca vei livra si nu ramai cu marfa sa expire; faci rulaj, poate obtii discounturi mai bune de la furnizori...etc.

Nu-mi dau seama daca legal e OK, dar poate e o idee...

[oaspetele]

In principiu e legal, m-am mai gandit la asta. Practic, pentru a conta cu adevarat, trebuie sa strangi foarte multe astfel de retete. De obicei oamenii care vin la mine, asteapta o zi daca nu am tot pe stoc.
Sa ne intelegem, medicamentele 'uzuale' se regasesc fara probleme pe stocurile mele.
Cele care nu se gasesc mereu sunt produsele care se trec foarte rar sau sunt scumpe, de ordinul zecilor de miliaone.
O farmacie de talie mica spre medie nu are cum sa sustina un stoc mare.

[Relu]

Si de unde stii ce valoare au retetele respective ??

...

Vad ce ramane de plata, cativa lei, extrem de rar zeci !
Oricum pe langa cat "decarteaza" fiecare cumparator "fara reteta", eliberarea retetelor compensate sunt absolut neglijabile ca si valoare.

Aceasta postare a fost editata de Relu: 30 noiembrie 2011 - 08:57

[Monitor_R]

Sau un serviciu de farmacie mobila, exact pe unde spui ca nu sunt, prin sate, catune, etc. ?
Azi pe traseul 1, maine pe traseul 2 ... si tot asa.

[oaspetele]

Aia cu farmacia mobila practic nu are acoperire legala.

Relu, m-ai vazut pe mine sa intru in amanunte la car audio sau alarme ??
Crede-ma cand iti spun, pe reteta vin multi bani. Cu atat mai multi, cu cat polulatia orasului/satului respectiv e mai saraca. De aia spun dar nu ma aude nimeni : nu comparati Bucurestiul cu restul tarii.
Ca fapt divers, stiti ca eu sunt asociat cu o farmacista mai in varsta. Avem 2 farmacii pe firma noastra, una in Bistrita si una intr-unul din Bargaie.
Luna asta Bistrita a eliberat spre 400 de retete, iar cea de la tara peste 500.
Evident, noi am incasat mai mult cash. Dar la noi e deschis de la 8-20.00, la tara doar pana la 16.00

P.S. In contextul platilor nesimtite, crezi ca nu as iesi din contractul cu casa de asigurari daca mi-as permite ?
Ganditi mai oameni buni...

Aceasta postare a fost editata de oaspetele: 30 noiembrie 2011 - 09:14

[Relu]

Mah, oi avea si tu dreptate, dar asta in mod exceptional datorita orasului foarte mic in care locuiesti.
Dar cu farmaciile online cum e nene ? Banui ca sunt legale, si daca da, de ce nu faci una ?

[oaspetele]

Cu cateva exceptii (Bukale, Cluj, Timisoara) e asa cum iti spun. Bistrita e totusi resedinta de judet, ne indreptam incet spre 100 000.
Farmacia online e probabil de viitor, doar ca nu poti vinde medicamente. Dureaza mult pana trimiti medicamentul si nu stiu cati ar astepta 2-3 zile sa le vina. Daca mai pui si costul de expeditie...
Da va pot trimite voua daca vreti.

[Relu]

Stii ca am apelat la tine cand am avut nevoie, dar prefer sa n-am nevoie
Totusi, in ciuda greutatilor pe care le aveti, exista si un mare plus la farmacii ca afacere. Ma refer la faptul ca medicamente ( si restul produselor pe care le vindeti ) se vor vinde intotdeauna, mai ales la noi ..
Daca o afacere normala poate pica in orice moment, farmaciile nu vad cum ar putea da faliment. Ca odata cu criza au scazut vanzarie si vi s-au micsorat veniturile, e foarte normal. Dar farmaciile vor supravietui, si asta e cel mai important lucru pentru voi !

[oaspetele]

Din pacate, cei de la tara care au probleme mari cu incasarile cash, incep sa scartaie tare...
Ideea e ca vom scartai si noi tare daca nu vor mai exista niste criterii minime pentru infiintarea farmaciilor.

[Relu]

Criza ne afecteaza pe toti ..

Totusi, farmaciile stau MUUUUULT mai bine decat majoritatea covarsitoare a afacerilor

[bleunightdanger]

Cristi, povestea cu sponsorizarea medicilor de catre distribuitor/importator ti-am expus-o si eu mai devreme cu serul pt genunchiul bunicului meu. Asa este, de multe ori medicul prescrie ceva anume si iti sopteste ca le gasesti la farmacia din colt (Sensiblu in cazul tau). Dar din cate am vazut eu la batranii mei acuma pe prescriptie medicul are voi sa indice doar substanta activa, iar farmacia e obligata sa elibereze produsul cel mai economic din gama respectiva.. Corect? Oricum cacanaria cea mai mare mi se pare faptul ca medicii sunt tot timpul mituiti de catre producatori/distribuitori.... Acolo este RAUL!

Preturile ai spus ca sunt mai mari sau la fel si la lanturi, in plus lanturile nu urmaresc neaparat profit deci practic singurul element neloial din concurenta asta e faptul ca ele sunt mai multe decat voi?!?

Ziceai ca patronul 'analfabet' nu pateste nimic chiar daca in farmacie sunt nereguli. Raspunde dirigintele/farmacistul (ca a lui este totusi autorizatia, corect?). Pai si cine ai vrea sa raspunda? Farmacistul de ce umbla cu cioara vopsita? La mine la servici crezi ca raspunde domnu general daca ia foc vreun Carrefour sau raspund aia de au facut lucrarea?!?

Aceasta postare a fost editata de bleunightdanger: 30 noiembrie 2011 - 11:02

[oaspetele]

Bleu, le amestesci de le merg fulgii. Probabil ca nici eu nu sunt foarte clar in expunerea mea, da asa e cand esti ciuruit din mai multe parti.
Hai ca incerc sa le luam pe rand.

Cristi, povestea cu sponsorizarea medicilor de catre distribuitor/importator ti-am expus-o si eu mai devreme cu serul pt genunchiul bunicului meu.

- aici povestea e un pic mai delicata. Si eu am facut tratament cu acid hialuronic, dar pe mine m-a trimis medicul ortoped direct la firma care il comercializa. Mi-au eliberat produsul si au scris o chitanta. Genul asta de produse nu se prea gasesc prin farmacii, fiind scumpe si utilizandu-se rar. Si firma care il aduce prefera sa se lege de 1-2 medici fiindca in acest caz se asigura ca produsul va fi disponibil. Legal, medicul nu are voie sa puna mana pe medicament, doar in momentul adminstrarii.

Dar din cate am vazut eu la batranii mei acuma pe prescriptie medicul are voi sa indice doar substanta activa, iar farmacia e obligata sa elibereze produsul cel mai economic din gama respectiva.. Corect?

Farmacia nu e obligata sa elibereze produsul cel mai ieftin (care de multe ori nici nu exista sau in cazul produselor gen enalapril dracu il mai stie cand ai la dispozitie 100 de produse), ci cel pe care il doreste pacientul. da, farmacia ar trebui sa aiba la dispozitie pe cel mai ieftin sau, cum spune contractul cu casa, sa-l aduca in termen de 24 ore pentru acute sau 48 h pentru cronice.

Preturile ai spus ca sunt mai mari sau la fel si la lanturi, in plus lanturile nu urmaresc neaparat profit deci practic singurul element neloial din concurenta asta e faptul ca ele sunt mai multe decat voi?!?

Poi tocmai ca nu urmaresc profitul ca esenta a afacerii. Ei urmaresc sa-si vanda produsele importate/distribute cat mai repede si daca se poate cat mai scump. Pentru asta
-amenajeaza spatii mari, frumoase, de genul ca te plimbi cu cosul in mana printre rafturi (ce are asta de a face cu farmacia, nu stiu)
-isi permit sa angajeze personal din belsug, sa tina deschis mai mult
-fac reduceri de pret cu cardul de fidelitate (interzis de codul deontologic, interzis CRUNT cand vorbim de medicamente e se elibereaza pe reteta).
-au o adevarata industrie de oameni care se ocupa de medici si retetele lor si ii atrag catre farmaciile lor
-au o campanie agresiva de a se promova (si aia e la limita legalitatii, mai ales cand folosesti cuvinte ca reteta compensata sau orice alt lucru referitor la medicamentele ce se elibereaza pe prescriptie medicala)
-introduc notiunea de target la farmacisti (?!?!?!?), iar apoi lumea sare pe toti farmacistii ca incercam sa va indopam cu medicamente !!
De ce isi permit astea ? Fiindca scopul lor e sa faca profit cu importul si distributia, nu cu farmaciile. Ah, urmresc acapararea pietei, prin falimentarea farmaciilor mici si includerea lor in lant. Asta e mai mult decat concurenta neloiala si se face foarte usor : pun ochii pe o farmacie si pe seama unor conditii comerciale exceptionale, o indoapa de bumbi. Peste o juma de an, isi aduc in apropiere o farmacie de a lor. farmacia independenta nu va reusi sa-si duca la indeplinire contractul cu depozitul, fiindca va vinde la juma. Faliment sau vinzi la dusman ??

Ziceai ca patronul 'analfabet' nu pateste nimic chiar daca in farmacie sunt nereguli. Raspunde dirigintele/farmacistul (ca a lui este totusi autorizatia, corect?). Pai si cine ai vrea sa raspunda? Farmacistul de ce umbla cu cioara vopsita? La mine la servici crezi ca raspunde domnu general daca ia foc vreun Carrefour sau raspund aia de au facut lucrarea?!?

Poi pe patron il va durea in cur si il va obliga pe farmacist sa faca lucruri ce depasesc limita legalitatii si a reglementarilor in domeniu, stiind ca in eventualitatea ca va fi prins, el nu va pati nimic. Eventual isi va cauta un alt farmacist.

Acuma normal ca depinde si de farmacist daca va prefera sa-si caute loc de munca sau va dansa dupa cantul buticarului.


@relu, criza la noi s-a resimtit mai mult prin intarzierea platii de catre casa, TOCMAI fiindca volumul de retete compensate/gratuite e foarte mare. Normal, se vede si in vanzari cash, dar putin, TOCMAI fiindca de medicamente va avea nevoie omu. Ce se resimte foarte tare e atunci cand o farmacie se deschide in prajma ta. Si perspectivele sunt sumbre daca scot astia criteriul demografic. Ah, ca tot fu recensamant, se poate reevalua, vorba lu base.

[Forester]

Nu stiu daca exista o Uniune a farmacistilor sau ceva de genul, daca nu exista ar trebui sa va organizati, iar daca exista ar trebui sa o folositi. S-au incercat actiuni de genul sesizari la Consiliul Concurentei?
Modul de falimentare descris de tine mi se pare ciudat, se bazeaza cumva pe lacomia farmacistilor? Adica aia isi asuma un volum de vanzari pentru a obtine un pret mai bun, si pentru ca nu-l obtin (volumul) o iau in freza? Cine ii pune sa se arunce la volume mari? Poate aici trebuie si putin simt pentru afaceri? La fel cum in inginerie s-a incetatenit ideea ca un inginer bun nu e o garantie pentru a fi un manager bun, presupun ca se aplica si la farmacisti.

Aceasta postare a fost editata de Forester: 01 decembrie 2011 - 08:17

[Relu]

Atata timp cat farmacistii nu inteleg ca farmacia nu este altceva ecat o AFACERE, si nu o trateaza ca atare, e normal s-o ia intre buze.

[Relu]

Nu stiu daca exista o Uniune a farmacistilor sau ceva de genul, daca nu exista ar trebui sa va organizati, iar daca exista ar trebui sa o folositi. S-au incercat actiuni de genul sesizari la Consiliul Concurentei?
...

Daca ar fi avut motive, probabil ca ar fi sesizat. Dar daca vor face sesizarea tot in stilul petitiei ( pusa de oaspete cateva posturi inainte ), nu va fi decat tot o smiorcaiala fara cap/coada, gen plansete pe bancuta in fata casei.

[bleunightdanger]

Nu cunosc reglementarile legale romanesti sau cele de 'afara', dar apropierea dintre producator/distribuitor si medic mie mi se pare exagerata. Eu am ales sa platesc acidul hialuronic al bunicului direct la medic din comoditate si sunt convins ca asa fac toti pacientii. In cazul asta distribuitorul cu ajutorul medicului ma ard la pret pe mine foarte simplu si elegant. Si eu nu am cum sa ripostez.

Eu cred ca nu mai exista limita intre promovare/publicitate si deontologia medicala. In momentul in care un salesman freaca la cap constant un medic cu nurofen raceala si gripa pana la urma medicul respectiv va 'uita' ca imi poate recomanda si paracetamol sinus+ibuprofen....

Sunt foarte multi bani la mijloc, stiu! Si industria farmaceutica este totusi o afacere, si inca una destul de prospera. E greu sa fi competitiv cand jocurile sunt in mare parte neortodoxe. Plus ca de cand lumea si pamantul pestele mare il inghite pe cel mic.....

[Relu]

.... E greu sa fi competitiv cand jocurile sunt in mare parte neortodoxe. Plus ca de cand lumea si pamantul pestele mare il inghite pe cel mic.....

In afaceri NU exista jocuri "ortodoxe" !
Si dintotdeauna pestele mare l-a inghitit si-l va inghiti pe cel mic !

Exceptie societatile furnizoare de "servicii" !

Aceasta postare a fost editata de Relu: 01 decembrie 2011 - 01:49