3669 replies to this topic

[Forester]

Sunt de parere ca basecu a incalcat Constitutia, deci TREBUIE sa plece
...

Spune-mi te rog articolul sau articolele pe care le-a incalcat.

[pejte]

Toate si nici unul

[cata69]

A trecut exact in forma pe care a vrut-o Boc.

Dupa intrarea in vigoare a OUG data de Guvernul Boc, Articolul 5, alineatul 2 al Legii nr. 3/2000 arata asa

• Referendumul este valabil daca la acesta participa cel putin jumatate plus unul din numarul persoanelor inscrise in listele electorale permanente."

Ți-am dat și textul de lege.

Articolul 10 se modifică şi va avea următorul cuprins:
«Art. 10. - Demiterea Preşedintelui României este aprobată, dacă a
întrunit majoritatea voturilor cetăţenilor înscrişi în listele electorale.»

Ca atare prin puterea pe care o are legea de completare și modificare, cuvântul "permanente" dispare. Specialul are putere juridică mai mare. Desigur că Ponta poate interpreta legile după bunul plac și pentru faptul că sunt prost făcute și pline de găuri, fiind atât de mult modificate încât unele nu mai au coerență, ba chiar conțin dispoziții care se anulează.

Legea asta a trecut greu de tot. De ce a acceptat "majoritatea" tocmai atunci? 24.04.2012 când pe 27 cădea Ungureanu. Deci s-ar presupune că nici nu mai exista o majoritate. Eu cred că voi vă faceți multe iluzii cu privire la calitatea oamenilor politici în general. Sau e un fel de speranță ascunsă cum să s-ar putea schimba ceva.

Băsescu a încălcat chestii numai moral, nu și legal.

[oaspetele]

art. 8o.2
art. 82.2
si ar mai merge art. 84.1 si art. 94.b

[oaspetele]

Ți-am dat și textul de lege.

cata, vorbim de articole diferite ale aceleiasi legi.

[Forester]

art. 8o.2
art. 82.2
si ar mai merge art. 84.1 si art. 94.b

Deja devine plictisitor, cum masori faptul ca n-a facut pe mediatorul intre puterile statului sau intre stat si societate?? Ia te rog un singur exemplu, pe care tu il crezi cel mai reprezentativ si hai sa-l dezbatem. Unul singur.
82.2: N-a depus juramantul, sau ce a incalcat aici? Legile tarii? Suveranitatea? La fel, un exemplu sa-l discutam.
84.1: Pe bune??
La 94.b m-ai pierdut.

[pejte]

cum masori faptul ca n-a facut pe mediatorul intre puterile statului sau intre stat si societate??

Asta am intrebat si eu acum cateva pagini...

[oaspetele]

Cam 99% din activitatea lui de prezident N-A FOST mediator.
Asta e principalul motiv.

Apoi a fost condamnat de 2 ori de Consiliul pentru Discriminare

Aici se mentiona participarea, în martie 2011, la reuniunea Partidului Polular European.

In fine, ultima nu o comentez, doar citez pe cineva

a utilizat până la exces această prerogativă, ceea ce înseamnă o încălcare a astribuţiilor sale. Numărul amiralilor cu patru stele şi al generalilor de aviaţie cu patru stele în comparaţie cu dimensiunea flotei noastre maritime şi aeriene nu lasă niciun dubiu asupra modului ”exemplar” în care preşedintele şi-a îndeplinit obligaţiile. Nu mai vorbim de faptul că serviciile speciale s-au polulat cu peste zece generali de armată şi cu numeroşi alţi generali, ignoându-se complet relaţia ce trebuie să existe între grade pe de o parte, şi actele de bravură pe teatrele de război şi numărul trupelor subordonate, pe de alta.

Evident, ultima in mod cert nu e o incalcare grava. Probabil nici penultima.

[cata69]

Și nu a fost Băsescu mediator? Cum poți cuantifica asta?

Jurământul deja e SF. E acuzat de trădare cumva?

E membru de partid? De altfel Constituția noastră vorbește despre un om care nu poate exista decât la modul ideal.

Cu legile e simplu. Una nouă are putere de modificare și completare peste cea veche. Orice prevedere din cea veche care contravine va fi modificată corespunzător sau anulată. Dacă nu se întâmplă asta, cineva ar trebui să răspundă. Apoi situațiile speciale au forță mai mare. Referendumul este generalul aici și articolul se va interpreta ca atare. Practic nici nu există în cazul lui Băsescu noțiunea de "listă electorală permanentă" și ca atare legea care (eronat după părerea mea) reglementează listele electorale permanente nu poate fi aplicată.

în plus pot demonstra cu acte că Boc nu a modificat nici o listă electorală, permanentă sau de altă natură, așa cum era sugerat în acel articol. Dar ce mă miră. Cică Antena 3 preia articole din presa străină și le editează pentru a fi favorabile lui Ponta. Pe cine cu cine înlocuim?

Azi la Antena 3 Ponta a spus că e dispus să renunțe la referendum și Băsescu să revină la Cotroceni. A fost un moment de rătăcire sau ce s-a întâmplat? Bine, nu m-ar mira ca mâine să uite ce i-a scăpat.

[Forester]

Cam 99% din activitatea lui de prezident N-A FOST mediator.
Asta e principalul motiv.
...

Zice cine? De unde e cifra aia? Ce inseamna ca n-a mediat? Ca guvernul a taiat din salarii iar polulatia, sindicatele si mamica sindicatelor - PSDul au fost impotriva iar basescu nu i-a impacat si pe unii si pe ceilalti? Repet, da-mi un exemplu concret in care trebuia sa medieze si nu a facut-o. Si pentru care trebuie sa-i luam gatul.

[oaspetele]

Basescu a fost mediator ?? E vorba de a fi mediator intre stat si popor, la asta m-am referit. Nu numai ca nu a mediat, dar a invrajbit mereu. Dreapta contra stangii, privatu versus bugetar, elevi si parinti contra profesori, bogati contra saraci si lista continua.

Aici ai legea respectiva, banuiesc ca adusa la zi
http://legeaz.net/le...dumului-3-2000/
Vezi ce zice la articolul 5.

In acel articol nu era sugerat ca Boc a modificat listele. Nici vorba.




Art. 5
(1) Referendumul naţional şi referendumul local se organizează şi se desfăşoară potrivit prevederilor prezentei legi.
(2) Referendumul este valabil dacă la acesta participă cel puţin jumătate plus unul din numărul persoanelor înscrise în listele electorale permanente.

Citiţi mai mult: http://legeaz.net/le...ozitii-generale

[cata69]

Stai liniștit, nu are nici un sens judecarea lui Băsescu. Ar trebui să ne intereseze acum cine sunt cei care îi iau locul. Și e foarte simplă treaba, oamenii ne ajută din plin. Asta e tot ce ar trebui să conteze pentru alegerile din toamnă. Partea proastă e că nu mai există momentan o alternativă reală și cât timp oamenii vor gira acțiunile USL, nici nu va exista. într-un fel ne săpăm groapa singuri. Și pentru ce, să scăpăm de Băsescu? Nu cred că merită.

HAHA, Deci Ponta dă OUG care modifică articolul din lege și face el o derogare specială pentru Băsescu fix când l-a suspendat? Bun așa.

1. Articolul 10 se modifica si va avea urmatorul cuprins:
„Art. 10. — Prin derogare de la art. 5 alin. (2), demiterea Presedintelui Romaniei este aprobata daca a intrunit majoritatea voturilor valabil exprimate ale cetatenilor care au participat la referendum.”

Parcă mă simt mai liniștit când știu că va conduce Ponta după metoda Năstase.

PRIM-MINISTRU VICTOR-VIOREL PONTA
Contrasemneaza:
Ministrul administratiei si internelor, Ioan Rus
Ministrul delegat pentru administratie, Victor Paul Dobre
Secretarul general al Guvernului, Ion Moraru
Bucuresti, 5 iulie 2012.

Ăștia sunt mult mai periculoși decât a fost Băsescu timp de 8 ani.

Scuze, nu aveam actualizarea pe luna trecută.

Nu înțelegi că nu s-a modificat nici o listă.

Edited by cata69, 05 August 2012 - 05:33 PM.

[Relu]

Sunt de parere ca basecu a incalcat Constitutia, deci TREBUIE sa plece.
Cine va candida, cine va fi ales ???? Dracu stie.

Cand un alegator poate spune/gandi asa ceva, orice dialog cu el inseamna pierdere de timp.
Dupa parerea mea, atitudinea asta este cea mai periculoasa pentru un popor ( cand vine vorba de politica ) si da dovada de imaturitate grava.
Si acum nu ma refer la tine personal, dar asa gandeste romanul in masa, si din cauza asta atitudinea devine extrem de periculoasa si va conduce Romania catre dezastru !

[oaspetele]

Poi aia e cu dedicatie de la CCR, adica cvorumul.
Unul e criteriul care tine de validarea/invalidarea referendumului si altul cel care decide daca presedintele e demis sau nu. Asta e diferenta dintre articolul 5 si respectiv 10.
Una zice de liste electorale, alta de liste electorale permanente (art 5).
Listele trebuiau modificate pana la momentul referendumului, e evident ca nu s-a modificat nimic.
Astfel, hotarararea CC era EVIDENTA. Cred ca am fost destul de clar pana acuma, referendumul trebuia invalidat. De vina e doar CC-ul.



Faptul ca astia sunt mai putini periculosi decat ce a facut basecu il scapa pe marinar de la a da socoteala ??

[cata69]

Era normal ca CCR să ignore acel OUG. Nu se face așa ceva.

Listele trebuiau modificate pana la momentul referendumului, e evident ca nu s-a modificat nimic.

În sfârșit. NIMENI!

Nu-l scapă, DAR nici nu justifică abordarea prin orice metode. Adică nu poți spune că cineva a Încălcat legea și tu să-l condamni tot cu Încălcarea legii. Nu poți spune că cineva e imoral când faci asta printr-o manifestare similară. ȘIIIII cel mai grav, să spui că tu nu ești deloc precum pe cel pe care l-ai condamnat. În plus nu este nimic justificat 100%, pentru ca scopul să justifice cumva mijloacele. Aici ne separăm noi de orice țară unde există stat de drept și democrație.

[oaspetele]

Oricand ne ramne optiunea ca la alegerile parlamentare (si eventual prezidentiale) din toamna sa votam cu tinerii securisti.

Eu un lucru nu-l inteleg : daca astia si-au batut in asa hal de legi, de ce dracu nu-i agata nimeni ?
Cum bine stim, justitia e de acuma independenta.

Edited by oaspetele, 05 August 2012 - 06:27 PM.

[Marius*]

Nu sunt un susținător al papagalilor din USL, nici gând de așa ceva. Sunt doar uimit cum o mare parte a oamenilor au uitat total umilințele și aroganțele la care au fost supuși de Trăienică în ultimi ani.
După părerea mea dacă Băse nu părăseşte istoria pe uşa din dos, oricine îi va urma va pricepe că, atâta vreme cât subordonezi serviciile secrete, nu mai ai nevoie de simpatia polulaţiei, că atâta vreme cât latri non-stop la gardul anticorupţiei, poţi să furi cu două mâini, că atâta vreme cât faci pe europeanul, poţi să-ţi promovezi rudele şi amantele unde nici n-a visat Bruxelles-ul, că nu e nevoie de oameni cu personalitate şi opinii, câtă vreme sclăveţii şi lingăii sunt mai eficienţi şi mai confortabili, că lumea e uşor de prostit şi că poporul e indiferent şi masochist, că intelectualii sunt nişte curve îmbrăcate gros şi ziariştii nişte tâmpiţi pe care nici nu mai trebuie să-i cumperi, ca pe vremuri, e suficient să-i ignori.
Cât despre papagalii de la USL, le vine și lor rândul foarte curând ...

[cata69]

Oricand ne ramne optiunea ca la alegerile parlamentare (si eventual prezidentiale) din toamna sa votam cu tinerii securisti.

Eu un lucru nu-l inteleg : daca astia si-au batut in asa hal de legi, de ce dracu nu-i agata nimeni ?
Cum bine stim, justitia e de acuma independenta.

Tu te-ai pune cu un asemenea regim politic care nu ține cont de nimic și este susținut public? Zic și eu. Cum ar arăta o arestare? Eu cred că ar fi război civil.

Evident că foarte curând vine rândul USL să ne ... asigure nivelul de trai pe care-l merităm.

[oaspetele]

Sustinut public ?? Discutabil. In conditiile amintite de tine, estimez maxim 30%.
Zic sa nu avem o surpriza dupa alegerile parlamentare, vizavi de culoarea guvernului.
Daca CC-ul ar valida referendumul si ar hotara ca basecu e demis, eu as iesi sa protestez. Asa vad eu democratia.

[cata69]

Și 30% electorat activ nu e mult?

Nu prea mai are cine să-i deranjeze dacă dispare Băsescu pentru că e un mesaj clar primit de către toate instituțiile statului. Ar trebui să fie Ponta prea idiot să piardă.

[oaspetele]

70%>30%

[cata69]

70% e teorie. La alegerile locale cred că a existat un electorat destul de bine motivat pentru a da un vot negativ și prezența nu a fost excepțională. România nu e o țară unde votează 90% din polulația care are acest drept, ca să poți spune că există o forță peste 30% electorat activ. Realitatea e undeve pe la 60%, cel mult și nici măcar asta nu asigură un echilibru.

Zice Băsescu că legea pentru alegerea Președintelui are o altă definiție pentru "listele permanente". E fix ce spuneam mai sus, la noi legile sunt extrem de complicate și greu de urmărit cu toate actualizările și corelate. Evident că există și o lege generală care definește altfel listele astea. Desigur asta cu listele e o prostie. Alegătorii au număr fix, indiferent unde sunt și de numele pe care-l portă lista.

[oaspetele]

Ipoteza ta nu se referea la alegeri musai, ci la sustinere publica, asa ca nu e ok ca sa vorbim de electorat.

Iar daca in mod normal voteaza 60% din electori, nu e oarecum desuet sa ceri cvorum de 50% ?

[cata69]

Da, dar ăla e electorat activ, vocal, public. Nu e greu să-l mobilizezi și să-l manevrezi. Restul e un potențial teoretic. Singura măsură cât de cât rămâne prezența la vot. Dar hai să zicem că 70%. 70% se vorba bate cu 30%, crezi că n-ar fi suficient de tragic, indiferent cine câștigă?

Normal că este. Însă la momentul În care s-a pus problema, legea era alta. Excepția s-a introdus cu maximă prostie. Acum ne dăm seama că avem legi cu probleme. Ele se rezolvă pentru viitor, nu pentru trecut. Sincer nici nu mai știu câte principii s-au Încălcat de când e Ponta la putere. Gratuit. Nu era Băsescu cu mitraliera pe ei la propriu. Nu l-a pus Băsescu pe Ponta să plagieze. Sau să spună lucruri trăznite despre CCR. Există chiar un plan real de desființare. Oricum nu e timpul pierdut. Nu putem sacrifica tot de dragul de a scăpa de Băsescu. Și În plus n-am Învățat nimic de la episodul Băsescu. Poate fi repetat atât de repede, să nu zic că Într-un fel Îl trăim deja.

[oaspetele]

Electoratul inactiv se poate activa usor in cazul in care ponta aresteaza un procuror, sau chestii de genu. La asa ceva ma refeream si eu. Cum spuneam, CC-ul trebuia sa invalideze referendumul. Nu exista alta solutie, INDIFERENT de contestatiile usl.

Faptul ca ponta a plagiat nu cred ca conteaza prea mult in procesul suspendarii lui base.
Atata vreau sa evidentiez, pentru mine faptul ca usl nu e o alternativa nu-l scapa pe basecu.
Cu actuala modalitate de numire a judecatorilor CC nu sunt nici eu de acord. Plus faza cu avizul consultativ. Vrei sa stii de cate ori a petrecut Zegream Revelionul cu base ??
Da cum spui si tu, corectam pentru viitor.
N-as vrea sa repetam nimic din trecut, inclusiv episodul base.