1523 replies to this topic

[cata69]

sa-ti fie certitudine, nu frica.

[DeLucian]

Daca Boc face ce trebuie, va ramane cu imaginea de cel mai prost ministru al Romaniei. Oricum nu are imagine buna. Toate tarile din lume, cu exceptia catorva cazuri atipice, sunt pe deficit bugetar. Pana la urma, de unde si-l finanteaza?
Criza asta, pornita din inima liberalismului- SUA, m-a facut sa-mi pun cateva intrebari serioase referitoare la liberalism si proprietatea in intregime privata - asta legat de 37% detinerea statului roman in economie. Pe de alta parte, orice intreprindere de stat este sortita pieirii. Vezi Sidex, Petrom etc. Hotii astia ar fi reusit pana la urma sa falimenteze si Petrom-ul in cativa ani.
Pe de alta parte, viitoarea cea mai mare economie a lumii, China, nu este reprezentanta unui sistem democratic.
Deocamdata,e multa confuzie, si cred ca in lipsa unor solutii, cel mai sigur e sa nu schimbi prea multe si sa mizezi pe castiguri incrementale sau pierderi mici. E greu cand iti pierzi modelele. Iar daca ar fi sa-ti alegi altele, observi ca ele reprezinta tot ce urasti tu mai mult. Nasol deocamdata!!!

Aceasta postare a fost editata de DeLucian: 06 ianuarie 2010 - 11:52

[oaspetele]

Sincer, ti se pare ca Boc face ce trebuie ?? CE TREBUIE ??
Care sint masurile anti criza ?? Concedierea a x mii de oameni inseamna ca am iesit din criza ? De ce nu au facut concedierile anul trecut, daca e asa ??

[Aer Curat]

Macar daca ar concedia de unde e cazul si de unde chiar trebuie dati afara; sa nu mai spun de cei care paraziteaza, in mare stil, sistemul.

[DeLucian]

Sincer, ti se pare ca Boc face ce trebuie ?? CE TREBUIE ??
Care sint masurile anti criza ?? Concedierea a x mii de oameni inseamna ca am iesit din criza ? De ce nu au facut concedierile anul trecut, daca e asa ??

Pai Boc e managerul. Udrea vine cu ideile de dezvoltare. Se mai face un teren de golf si se revigoreaza turismul. Practic nu se vor schimba prea multe. Speram sa mearga privatii bine.
Cu concedierea a x mii de oameni sunt de acord, chiar daca unii sustin ca presiunea se muta pe bugetul asigurarilor sociale, asta va fi doar temporar.
Sincer vorbind, eu nu stiu ce trebuie facut pentru ca matematic rezulta ca suntem in rahat adanc de tot si ne sufocam.( nr bugetari, pensionari, someri vs angajati productivi, deficit, criza ). Nici nu am toate datele, ceea ce poate e mai bine, ca macar pot dormi noaptea.

[andrei041]

Ideea e ca trebuie reduse cheltuielile, Insa asta nu inseamna neaparat concedieri. Oaspetelei, pusese, daca nu ma insel, niste linkuri cu stiri conform carora diverse ministere urmeaza sa primeasca fonduri suplimentare care ar urma sa acopere niste cheltuieli nejustificate, dupa parerea mea. Intr'una din stiri era vorba de achizitionarea de vehicule ptr Min mediului ... sau ceva de genu. Ptr padurari, parca. Si parca vad ca masinile alea numa la padurari n'or sa ajunga.
Sa faci concedieri, ca apoi sa ramai cu deficit pe piata muncii nu inseamna o solutie. Concedierile anuntate in sistemul de invatamant, de ex, se fac, oricum, pe partea oricum cel mai prost platita. Da asa o sa iesim din criza, evident ...
La noi inca se fura pe rupte. Exemplul cel mai recent sunt drumurile, multe din ele recent asfaltate, care, datorita deszapezirii si "traficului agresiv" sunt praf in nici o saptamana. Cere cineva cuiva socoteala pentru chestia asta? Din cate stiu, la orice lucrare se ofera garantie. Insa mai mult ca sigur reasfaltarile se vor face tot pe banii nostri ... c'asa ne'au obisnuit.

[Aer Curat]

...............
... c'asa ne'au obisnuit.

Nu, pt ca asa ii lasam noi; ia sa le rupa careva oasele, de fiecare data cand gresesc, sa vezi atunci ca ar putea lucra si bine.

[oaspetele]

Hai sa o luam babeste. Ce ar insemna iesirea din criza ?
Poi eu zic ca in primul rand reluarea productiei. Aici trebuie insistat.
Pe de alta parte, geaba faci productie, daca nu e cine sa o cumpere. Alt aspect, dar aici se pare ca lucrurile merg spre un pic mai bine. Dobanzile au mai scazut, doar ca se asteapta un usor semn de incredere. Probabil ca mai sint cei care asteapta sa scada preturile si mai mult in anumite domenii, chestia e ca au cam ajuns spre limta.
Deci, trebuie creeate conditiile ca altii sa creeze locuri de munca si productie, daca mi se permite jocu asta de cuvinte.
Cum faci astea ? Nu stiu sa o spun concret, dar e evident ca ar trebui incurajati cei care angajeaza. Si mai mult, daca angajeaza proaspeti someri, sa fie super motivati sa o faca. Bineinteles, daca il tine pe om minim 3-4 ani.
1.Nu se mai plateste somaj catre respectivul
2.Se incaseaza la buget o contributie in plus.

Cat despre cei 15000 de concedieri din sitemul de invatamant...
Degrevarea bugetului statului de niste cheltuieli nu inseamna iesirea din criza, oricat s-ar umfla in pene pedeleii.
Daca profesorii/suplinitorii aia sint in plus, de ce nu i-a concediat anul trecut ?? Sau te pomenesti ca de anu trecut a scazut semnificativ numarul de elevi....

[Aer Curat]

Eu am senzatia ca o mare parte din posturile care vor ei sa dispara, din invatamant si nu numai, sunt locuri vacante; probabil ca majoritatea sunt bugetate, dar nu sunt ocupate.
Iar reducerea asta a nr de angajati care de fapt nu exista, da bine pe hartie, dar si-n fata organismelor care au creditat RO.

[oaspetele]

In judet la noi de vorbesc despre aproximativ 300 de posturi. In alte judete mai mult.
Desi mi-e greu sa cred ca cu 300 de salarii a cate 1000 de ron in medie (mult, da sa zicem) rezolvam ceva. Si nu inteleg de ce a trebuit inceput exact din sectorul asta si de ce nu anul trecut.
Si de ce si-au dublat bugetele unor ministere pentru salarii si premii.

[AlexC]

In sistemul de stat nu o sa fie niciodata dorinta aia de imbunatatire si eficientizare ca la privat. Daca statul ar angaja maine consultanti care sa analizeze si sa purice fiecare institutie a statului, sunt de parere ca intr-un an de zile ar creste productivitatea cu 50-80% si costurile ar scadea cu ~30-50%. Nu e nevoie de genii platite cu X000 EUR/ora, ci pur si simplu omeni care sa adiministreze o institutie cu cap si pricepere. Costurile cu acesti consultanti/manageri s-ar recupera in maxim 6 luni...

Pana atunci, carpim unde ne trece prin cap. Cea mai buna metafora am gasit-o pe un site de constructii, care spunea asa: "daca tu ai o casa neizolata termic, degeaba tai coada pisicii ca sa scurtezi timpul cat sta usa deschisa...". La fel e si la noi, ne legam de probleme puerile, in loc sa taiem in carne vie neperformanta si furtul.

[DeLucian]

Eu nu ma refeream la 15000 posturi de profesori, ci la reducerea cu 10%( parca atat era dorit la un moment dat) a aparatului administrativ. In schimb, eficientizarea la privat despre care se vorbeste parca a fost citata din manualul capitalismului. Vorbim cumva de eficientizarea si performanta din bancile americane? Sau, daca mutam discutia la capitalismul in Romania, subiectul capata aspecte comice de-a dreptul. Se inchipuie cineva angajatul lui Becali? Sau Udrea/Cocos? Si exemplele pot continua.

[oaspetele]

10% din aparatul administrativ. da cat e aparatul administrativ ??

[DeLucian]

Nu stiu exact. Stiu ca erau cam 1100000 bugetari si se dorea reducerea cu 10%, ceea ce pare rezonabil. Oricum tot aparatul administrativ trebuie reformat.
De ex, la administratia financiara era o schema in care se explica oamenilor ce au de facut . Erau reprezentate birourile si omul cum trebuie sa circule cu hartiile intre ele. Intrebarea e: de ce nu depune omul hartia la primul birou , circula hartia, iar omul o ridica la final?

Aceasta postare a fost editata de DeLucian: 07 ianuarie 2010 - 11:49

[oaspetele]

Atentie, aparatul administrativ nu include totalitatea bugetarilor.

Aceasta postare a fost editata de oaspetele: 07 ianuarie 2010 - 12:45

[DeLucian]

stiu. Dar o reducere globala de 10 % sunt convins ca e realista prin optimizarea activitatii. Cineva sugera idea unui consultant extern, ceea ce ar parea OK. Cunosc - si cred ca nu sunt singurul - persoane bugetare care lucreaza in birou de 6 persoane dintre care muncesc doar 1-2.

[cata69]

Hai sa o luam babeste. Ce ar insemna iesirea din criza ?
Poi eu zic ca in primul rand reluarea productiei. Aici trebuie insistat.
Pe de alta parte, geaba faci productie, daca nu e cine sa o cumpere. Alt aspect, dar aici se pare ca lucrurile merg spre un pic mai bine. Dobanzile au mai scazut, doar ca se asteapta un usor semn de incredere. Probabil ca mai sint cei care asteapta sa scada preturile si mai mult in anumite domenii, chestia e ca au cam ajuns spre limta.
Deci, trebuie creeate conditiile ca altii sa creeze locuri de munca si productie, daca mi se permite jocu asta de cuvinte.
Cum faci astea ? Nu stiu sa o spun concret, dar e evident ca ar trebui incurajati cei care angajeaza. Si mai mult, daca angajeaza proaspeti someri, sa fie super motivati sa o faca. Bineinteles, daca il tine pe om minim 3-4 ani.
1.Nu se mai plateste somaj catre respectivul
2.Se incaseaza la buget o contributie in plus.

Cat despre cei 15000 de concedieri din sitemul de invatamant...
Degrevarea bugetului statului de niste cheltuieli nu inseamna iesirea din criza, oricat s-ar umfla in pene pedeleii.
Daca profesorii/suplinitorii aia sint in plus, de ce nu i-a concediat anul trecut ?? Sau te pomenesti ca de anu trecut a scazut semnificativ numarul de elevi....

cata vreme la nivel mondial marea solutie la iesirea din criza a fost ca omul sa cumpere numai strictul necesar, ce pretentii sa mai ai.

neagu djuvara are dreptate, civilizatia occidentala e la final. e obosita si in pana de idei si solutii la propriile probleme create.

daca vom cauta ani de zile in urma, am mai discutat asta, noi de aici, in lipsa unor interese, am putea gasi solutii viabile si la criza si la situatia romaniei. nu e ca nu se poate face, dar asta ar insemna ca cei de sus sa renunte la pozitia de forta pe care o au. lucru care nu se va intampla niciodata.

stiu. Dar o reducere globala de 10 % sunt convins ca e realista prin optimizarea activitatii. Cineva sugera idea unui consultant extern, ceea ce ar parea OK. Cunosc - si cred ca nu sunt singurul - persoane bugetare care lucreaza in birou de 6 persoane dintre care muncesc doar 1-2.

si vor fi dati afara aia 2 care nu au spate. stai linistit ca solutia nu e concediere.

[DeLucian]

si vor fi dati afara aia 2 care nu au spate. stai linistit ca solutia nu e concediere.

Nici nu am spus ca e solutia. Am spus ca sunt de acord cu reducerea, dar nu ca ne rezolva problemele. In rest sunt de acord cu ce ai spus si am zis ca matematic suntem in rahat si habar n-am care e solutia.

Aceasta postare a fost editata de DeLucian: 07 ianuarie 2010 - 01:06

[alexx_elf]

Reducerile de personal ar trebui facute de persoane neutre in institutia respectiva. Vine dl consultant, urmareste care e treaba timp de 3 luni (treaba pe bune, nu sa se faca toti ca muncesc) si pe urma se decide cine trebuie sa plece. Ar trebui sa urmareasca si cine a muncit in ultimul timp, ca asa tot aia 2 fara spate ajung sa plece

[alex230ro]

bai baieti ia uitati-va in buletin si spuneti-mi unde traiti(bine)

[cata69]

ce mah, ti-e pofta de seminte?

[Razvee]

Reducerile de personal ar trebui facute de persoane neutre in institutia respectiva.

Hehe aplicata in Ro o sa fie asa: Vine dl consultant, urmareste care e treaba timp de 3 luni (treaba pe bune, nu sa se faca toti ca muncesc) si pe urma se decide cine trebuie sa plece. Consultantul isi ia banii. Aia 2 fara spate ajung sa plece.

O intrebare interesanta este si cum au ajuns acolo aia 2 fara spate si de ce nu au fost inlocuiti deja de altii cu spate.

[cata69]

pt ca cineva trebuie sa si munceasca?

[alex230ro]

bai si abia ma bucuram ca am luat seminte,tine-le tu acuma

[Razvee]

pt ca cineva trebuie sa si munceasca?

Corect Cata. Dar depinde si de rezultatul care trebuie atins. In unele cazuri la stat interesul nu este ca cel care munceste sa fie si competent. Ar putea deveni periculos pentru business-urile personale ale unora.