1995 replies to this topic

[Grinch]

Io zic ca voi confundati OS-ul cu UI-ul (interfata) si driverele. Kernelul, adica inima sistemului de operare este aceeasi la toate telefoanele. La fel si la Linux. Ceea ce difera de la o distributie la alta sau de la o implementare Android la alta este interfata grafica (fie ea Gnome sau KDE sau altceva) fie Sense sau cum naiba se numeste ea la LG/Samsung si driverele care fac legatura intre OS si hardware. E ca la masini. Motorul si uneori si structura este identica (vezi Skoda - VW) dar cum arata si cum functioneaza difera.

[cata69]

Ar fi prea simplu spus că sunt același lucru doar cu o altă interfață.

[Grinch]

Simplificat la maxim sunt acelasi lucru cu alta interfata. Linuxul meu cu kernel 3.2.1 are exact acelasi cod ca si distributia ta de linux cu kernel 3.2.1. Ce difera sunt tool-urile care vin peste. Uneori nici macar driverele (astea sunt valabile doar la telefoane unde hardware-ul vine cu OS-ul deja instalat).

[cata69]

Simplificat suficient de mult, evident există un nucleu comun. Problema s-a pus în primul rând cât de open este Androidul de fapt. Și se pare că deși totul s-a făcut sub supravegherea Google, producătorii au putut modifica părți din program dacă au dorit asta. Pe de altă parte Google nu a permis nimănui până acum să participe activ la dezvoltarea propriu-zisă și eventual să-și tragă propriul OS din asta.

Apoi să presupunem că avem 2 aparate cu același Android la bază. Dacă implementarea este foarte diferită, nu mai pot spune că am Android de fapt, pentru că Androidul se identifică în viziunea colectivă ca fiind ceva unitar și identic. Adică aparate diferite, fix același OS. Și nu e cazul.

[alexx_elf]

Problema e ca driverele ruleaza practic in kernel. Orice problema dintr-un driver poate sa blocheze sau sa incetineasca sistemul de operare fara ca acesta sa poata face ceva.

Sunt cu cata aici. In momentul in care Samsung baga chiar si doar un driver in kernel-ul de Android, ei de fapt au modificat sistemul de operare.

[andrei041]

De la ce mi se tot reseteaza la 15sec durata de iluminare a display'ului? Pana acum l'am setat de vreo 3 ori la 1min, dar ma tot trezesc cu el revenind la minim (cele 15 sec de care ziceam)

[Grinch]

Problema e ca driverele ruleaza practic in kernel. Orice problema dintr-un driver poate sa blocheze sau sa incetineasca sistemul de operare fara ca acesta sa poata face ceva.

Sunt cu cata aici. In momentul in care Samsung baga chiar si doar un driver in kernel-ul de Android, ei de fapt au modificat sistemul de operare.

Nu e chiar asa. Intr-un sistem de operare bine facut un driver care crapa nu ar trebui sa afecteze functionarea restului. La Linux se intampla asa in multe cazuri. Poate sa-ti mearga sistemul bine mersi si fara driverul video si cum mi s-a intamplat mie fara HDD (a crapat raid-ul dar sistemul de operare rula in continuare dand erori doar cand trebuia sa aceseze informatii de pe hard). QNX e chiar cunoscut pentru aceast lucru fiind folosit ca un sistem de operare modular in care nefunctionarea unui subsistem nu afecteaza functionarea kernelului sau altor subsisteme. Din acest motiv este folosit pentru device-uri care lucreaza in conditii speciale (nave spatiale, automobile, etc).

[VIPER]

Apai pana si Win7 face asta... Cand da de o eroare la driverul video il reseteaza pur si simplu, OS-ul merge in continuare. Si nu numai la driverul de video.

[alexx_elf]

QNX este microkernel, pe cand Linuxul nu este. Ideea de microkernel este intocmai asta, sa scoti TOT ce nu este esential in afara kernel-ului si sa le oferi pe modelul de client-server pentru nivelurile superioare. Foarte elocventa este schema:


Intr-adevar, chiar si un kernel monolitic poate functiona in continuare dupa oprirea fortata a unui driver (evident, fara hardware-ul controlat de acesta), dar nu va avea ce sa faca daca driver-ul are o problema serioasa in implementare. Si aici numai eu stiu cate restarturi am dat cand aveam de scris vreun driver (modul in Linux) ca tema. O descriere mai elaborata a ceea ce se intampla in cazul unei erori: http://en.wikipedia....nux_kernel_oops

Aceasta postare a fost editata de alexx_elf: 14 ianuarie 2012 - 10:37

[cata69]

În link-ul pus de pejte cu Tizen, ori mi-a scăpat mie, ori nu scrie (nu scrie, spuneam și eu așa). Acum înțeleg că Tizen va fi susținut de Intel și Samsung în locul lui Meego. Păi dacă va fi așa, are un suport uriaș în spate și s-ar putea dezvolta mai rapid decât se așteaptă unii. Numai să dorească asta cele 2 companii și să investească. Întrebarea e de ce ar face Samsung asta? Ok, am înțeles că Google a refuzat participarea oricui în propriul proiect, dar să conteze așa de mult?

Se pare că întradevăr Samsung ar fi dorit ceva mai mult de la Google. Viitorul pare interesant.

Pe de altă parte mi-e că primirea rece pe care Tizen o are în general pe net (nu s-a pus la fel problema cu Android și faptul că nu existau milioane de aplicații atunci nu a mai fost o mare problemă, dar nu te pui cu potențialul client, nu?) ar putea duce abandonarea proiectului.

"Ubuntu" vrea să introducă Unity pe mobile de asemenea. În esență seamănă cu ce avea Samsung într-o perioadă dacă-mi aduc bine aminte. Sunt curios ce producător va adopta Ubuntu.

Țin să precizez că mă distrează la maxim cum toți (utilizatorii) vor numai Android

Aceasta postare a fost editata de cata69: 14 ianuarie 2012 - 11:29

[pejte]

Poti sa 'bagi pe gat' utilizatorilor cate sisteme de operare vrea muschiu tau, daca developerii nu se obosesc sa faca/porteze aplicatii pentru sistemul respectiv, nici dracu nu il va folosi Vezi WP7 in comparatie cu iOS si Android. S-ar putea spune ca e cel mai nou venit, insa WM e pe piata de multi ani

Androidul are pe anumite piete acoperire de vreo 50%, si totusi unii developeri nu s-au sinchisit sa aduca aplicatiile lor si catre aceasta platforma. Sau o fac la multe luni dupa iOS...

[andrei041]

Asta e si ptr ca utilizatorii de iOS sunt mai dispusi sa plateasca ptr aplicatii ... e si normal

[cata69]

Am mai explicat cum a fost cu WM de fapt. Dar nah.

WM7 e ceva absolut nou, fără nici o conexiune cu trecutul și a fost prost gândit din start. Vor scoate într-un final WM8.

[pejte]

Asta e si ptr ca utilizatorii de iOS sunt mai dispusi sa plateasca ptr aplicatii ... e si normal

Da, foarte corect.
Dar ce sanse crezi ca va avea un sistem nou de operare din punctul asta de vedere? Foarte mici.
In urmatorii 2-3 ani sunt singur va nici un SO nou nu va fi un jucator important pe piata.

Aceasta postare a fost editata de pejte: 15 ianuarie 2012 - 12:23

[andrei041]

Depinde cu ce vor veni.

Chiar daca nivelul comparatiei nu e corect, este intr'un fel ca intrarea Cosmote pe piata din .ro. Intr'un moment in care deja erau Vodafone, Orange si Zapp destul de bine intepeniti, eu, personal, am crezut ca nu va avea nici o sansa Cosmote'ul. Insa au venit cu oferte de minute si nusht ce si nu cred ca sf le e aproape.

Posibil si un nou sistem de operare sa vina pe niste telefoane performante, insa mai ieftine decat concurenta cu Android (ca mai ieftin decat merele nu e o problema ), in prealabil sa se lucreze si la aplicatii care sa fie gratuite la inceput (macar un an) ... si poate ca va prinde

[pejte]

Cosmote a prins bine la o anumita categorie sociala.

[andrei041]

La fel putem zice si de Apple. Si la fel poate fi si cu ce imaginam eu mai sus si anume telefoane performante, insa mai ieftine, dar care sa fie cu un nou SO ...
Solutii de atragere a clientilor s'ar gasi. Important e cum pornesc, ca dup'aia spiritul de turma isi face treaba ...

[pejte]

De cand imi doream asa ceva

[alexx_elf]

Daca Tizen are sustinere financiara atat de puternica precum pare, nu le va fi greu sa aiba o politica agresiva de atragere a developerilor. Chiar si fara asta, daca sunt in stare sa scoata ceva revolutionar (desi ma indoiesc), iar piata va aprecia asta, utilizatorii vor incepe sa cumpere telefoane cu Tizen, iar developerii vor adauga si platforma asta pe lista de dezvoltare, alaturi de IOS si Android.

[cata69]

Momentan se pot face o serie de speculații. Intel vrea să oprească dominația ARM. Asta n-ar fi greu de realizat la prima vedere, doar că multe aplicații Android sunt făcute nativ pentru ARM. Intel deja a lansat ideea că nu reprezintă o problemă și că ele vor rula într-un emulator, astfel că utilizatorii nu trebuie să renunțe la nimic dacă aleg hardware Intel. Dacă ducem raționamentul mai departe, poate Intel are resurse să ofere o soluție asemănătoare și în Tizen de exemplu, măcar ca și manevră de imagine pentru că sunt convins că vor altceva.

NU uitați că Tizen se concentrează aproape exclusiv pe HTML5, o chestie care simplu spus, face aplicațiile native să pară redundante. Deci cross-platform n-ar mai trebui să fie o problemă majoră.

Și aici ar trebui să recunoaștem că SJ a făcut un pas care aparent a faultat principalul avantaj iOS și anume numeroasele aplicații care rulau exclusiv pe sistemul lor. Ce a propus SJ a fost o soluție prin care să poți crea ceva pentru mai multe platforme, fără restricțiile aferente care existau.

Desigur abordarea HTML5 nu este infailibilă și este aproape integral dependentă de conexiunea la net, comparativ cu o aplicație nativă. Poate aici era de fapt șmecheria. Ești un adevărat client în HTML5, fără soluții alternative.

Din punctul meu de vedere mai este destul de mult până să mutăm în mediul virtual un număr foarte mare de aplicații (sau toate), dacă se va realiza asta vreodată. Iar HTML5, deși sună bine, este de fapt într-un stadiu de început în această direcție.

Cât de greu poate fi totuși să iei aplicația din server și să o muți local pentru ca apoi să o poți accesa prin interfața din browser?

Aceasta postare a fost editata de cata69: 15 ianuarie 2012 - 12:43

[pejte]

Desigur abordarea HTML5 nu este infailibilă și este aproape integral dependentă de conexiunea la net

Adica un (cuvant urat)
Daca sunt la tara, sau un varful muntelui ce fac?

[Relu]

Mah pejte,
Eu nu pricep ce tot divinizezi androidu asta ! L-ai facut tu, sau ce puii mei nene ?
E vreo problema ca pot aparea OS-uri mult mai bune fata de TOT ce e pe piata acum ?
Nu pot sa zic ca esti fanboy pentru ca ai depasit demult stadiul asta. Acum nu faci altceva decat sa demonstrezi ca esti un gigi-contra, la fel ca posesorii de fabia sau dacia 1310 care NU concep ca poate exista sau poate aparea altceva mai bun pe lumea asta, in afara de ce au ei !

[pejte]

Deci si pe scurt nu ai citit absolut nimic din ce am scris si ai postat doar ca sa te iei de mine. Scurt si la obiect

[Relu]

BAAAAAAA !!!! E mai evident decat lumina zilei ca te iei de ORICE altceva poate aparea/sau exista ca si OS, pentru factotumuri !
Tizen NU A APARUT INCA, si ai tupeul sa spui ca e de KAKAT, sau si mai rau, ca VA FI DE KAKAT, etc ... !
Trezeste-te OMULE !!!

[pejte]

Dupa cum ziceam. Nu ai citit si doar te-ai luat de mine.
Citeste la ce am dat quote si am zis ca de de (cuvant urat)

Oricum Tizen va fi deabea peste 2-3 ani la nivelul unui iOS/Android de la acea vreme. Asta daca il vor continua atata timp, ca vad ca e la moda sa faci un SO, sa il discontinui, sau sa il redenumesti, sau sa il unesti cu alt SO...

Sa nu mai zic de problemele cu patent-urile

Aceasta postare a fost editata de pejte: 15 ianuarie 2012 - 12:56