1188 replies to this topic

[unipower]

Conteaza? Important e ca s-a copt

[mecea]

am trecut de 11.000km, asa ca revin cu impresii :

-consumul clar s-a lasat, eu sunt foarte multumit cu ce am acuma, de la iesirea din campulung moldovenesc, alimentat/resetat, urcat la vatra dornei - brosteni - chiril - poiana largului - bicaz - chei - lacul rosu - chei - bicaz - piatra - bacau > bucuresti, viteza medie 85km/h consum 6.16l/100, acuma in bucuresti din 3.01 ultimii 200km consum pe bord 8.2

-anvelopele de iarna au fost o alegere excelenta, daca ma gandesc cat au costat pot sa zic exceptionala, nu stiu cum s-ar manifesta pe o tractiune/propulsie dar cu xdrive-ul fac o pereche perfecta, grip exceptional pe uscat, ud, mazga, zapada, gheata ... franarea la fel, sunt ele mai zgomotoase la rulare dar repet la cat au costat ma lasa rece

-bmw dezinformeaza(minte) cu tractiunea lui integrala permanenta 40/60, poate la plecarile de pe loc in mod comandat electronic sa distribuie 40/60, dar in mers e 100% spate, poate sa trimita 5-10% fata, dar nu cred, din acest punct de vedere un torsen central ar fi fost superior, cu dsc cuplat reactiile sunt brutale si nenaturale/imprevizibile, dsc decuplat si lasat activ dtc-ul vine, banuiesc, chestia la care face bmw referire cand zice de placerea de a conduce, e chiar fun, fuge de fund previzibil si controlabil ... in termeni practici nu afecteaza cu nimic, am urcat pe rarau dupa un hilux fara nici o problema xdrive-ul facand treaba fara sa-ti dai seama ca ai iesit de pe asfalt si te urci pe un forestier plin de zapada.

-intervalele de service : dupa ce am trecut de 6000 s-a potolit coborarea abrupta, de fapt cam atuncea as putea sa jur ca a inceput sa consume cam 1 litru mai putin, acuma la 9200 coborase la 14000, dupa plimbarea prin moldova la 11000 tot 14000 indica pana la revizie, in bucuresti cam la 700km parcursi scade 1000 din revizie.

-uleiul nu a coborat deloc, ce-i drept joja e electronica asa ca dracu stie cat e de precisa.

-am descoperit ca-mi indica cat mai pot merge cu placutele, cele de pe spate 15k pe fata 33k, ar fi fost curios de vazut de la cat au pornit dar acuma e tardiv ...

-mi-ar fi placut o garda la sol o idee mai mare si o roata de rezerva in portbagaj.

-deosebit de multumit de masina si de alegere

-de cand am updatat telefonul la bb os6.0 imi afiseaza mesajele/emailurile, iar in mers mi le citeste, pishu lumii de ras, distractia copilului de altfel.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de mecea: 06 ianuarie 2012 - 09:37

[Frank SF]

-bmw dezinformeaza(minte) cu tractiunea lui integrala permanenta 40/60, poate la plecarile de pe loc in mod comandat electronic sa distribuie 40/60, dar in mers e 100% spate, poate sa trimita 5-10% fata, dar nu cred, din acest punct de vedere un torsen central ar fi fost superior, cu dsc cuplat reactiile sunt brutale si nenaturale/imprevizibile, dsc decuplat si lasat activ dtc-ul vine, banuiesc, chestia la care face bmw referire cand zice de placerea de a conduce, e chiar fun, fuge de fund previzibil si controlabil ... in termeni practici nu afecteaza cu nimic, am urcat pe rarau dupa un hilux fara nici o problema xdrive-ul facand treaba fara sa-ti dai seama ca ai iesit de pe asfalt si te urci pe un forestier plin de zapada.

Eu pot sa zic pe probate ca torsen central (adica quattro de la Audi pe versiunile cu motoare amplasate longitudinal) nu este mai bun decit xDrive, nici pe sosea si nici pe forestier sau pe zapada. Sistemul e foarte bun si impinge limitele foarte sus, de aceea atunci cind o scapi, inseamna ca esti foarte departe dpdv al limitelor fizice si reactia este brutala si nenaturala/imprevizibila, pentru ca el e chitit pe siguranta si sa te tina departe de derapaj si accident. Iar cu DSC decuplat si DTC activ tocmai asta e si ideea, sa te poti distra putin dar pastrind o plasa de siguranta. Si oricum, BMW nu minte dpdv al impartirii tractiunii, ei spun ca pe medie este 40-60%, ca limite (adica n-ai sa vezi mai mult de 40 % fata, si nici mai putin de 60 % spate), dar la plecare este 100 % spate, si probabil pe sosea uscata si mers drept este 90-95 % spate.

-mi-ar fi placut o garda la sol o idee mai mare si o roata de rezerva in portbagaj.

Poti sa iei de la BMW o roata de rezerva galeta cu husa si sa o tii pe fundul portbagajului, stiu ca iti diminueaza din volumul lui, dar asta e, pe soselele de la noi eu nu as merge fara o roata de rezerva.

-deosebit de multumit de masina si de alegere

Ai grija la povestea cu lantul de distributie, keep an ear on it

[mecea]

ai briefurile de presa in care zice de 40/60, iar de minim 60 spate si max 40 fata :

http://www.youtube.c...h?v=t4l_tviu5Po

q5 nu urca pentru ca torsen duce maxim 80% pe fata si acolo are nevoie de tot cuplul pe fata, x3 urca pentru ca duce pe puntea fata 100% cuplu

xdrive-ul practic este un haldex 4 cu punte angrenata principala spate.

eu personal preferam comportamentul torsenului tocmai pentru ca nu ajung la limita si este mult mai liniar(asfalt, zapada, forestier) atata vreme cat conduci civilizat si nu te visezi chilot de raliu, insa daca ai astfel de impresii(inconstiente) xdrive este clar de preferat, te ajuta sa vezi limita fara sa o atingi(mori) ... la torsen atinsa limita, dumnezeu cu mila.

[Relu]

Ce nu intelege lumea, e ca X-drive tractiunea e 100% spate ( altfel ar lua foc uleiul din cutia de transfer ), si masina reactioneaza NUMAI la PIERDEREA aderentei, and e deja MULT PREA TARZIU !
O integrala adevarata tocmai asta face, si anume sa IMPINGA limita PIERDERII aderentei mult peste limita unei masini cu tractiune pe o singura punte !!!

Tot ce cititi voi pe ici-colo e 100% reclama, si n-are nicio legatura cu realitatea.

[Frank SF]

acolo n-ai nevoie de tot cuplul pe fata, e ca si cu FWD-urile care nu urcau pe munte la Rarau sau Cimpulung - de ce nu puteau sa urce? pentru ca era aderenta scazuta si puneau toata puterea doar pe fata, fata tragea greutatea intregii masini si pierdea aderenta. In situatii din astea, trebuie sa poti jongla cu tractiunea intre fata si spate, dar la pornire, ai nevoie sa si impingi greutatea masinii, nu doar sa o tragi.

problema acolo e ca e o situatie unde ai aderenta aproape de zero in mod imediat, ceea ce datorita caracterului progresiv de la torsen (care e un sistem mecanic) face ca sistemul sa fie depasit. Asta nu inseamna ca torsen/quattro nu e bun, e OK in conditii de aderenta redusa pe sosea, ud, si pe off-road mediu fara situatii exceptionale, extreme, precum aceasta. Audi cauta tot felul de solutii pentru a imbunatati sistemul si a rezolva situatii precum aceasta (ziceau ceva de un diferential central conic, sau asa ceva, parca am si postat pe undeva pe aici).

[Relu]

Nu poate fi vorba de cuplu atata timp cat nu exista aderenta.
Procentele NU se refera la cuplu, ci la VITEZE de rotatie !

[mecea]

acolo n-ai nevoie de tot cuplul pe fata, e ca si cu FWD-urile care nu urcau pe munte la Rarau sau Cimpulung - de ce nu puteau sa urce? pentru ca era aderenta scazuta si puneau toata puterea doar pe fata, fata tragea greutatea intregii masini si pierdea aderenta. In situatii din astea, trebuie sa poti jongla cu tractiunea intre fata si spate, dar la pornire, ai nevoie sa si impingi greutatea masinii, nu doar sa o tragi.

in astfel de situatii faci ce faceai tatii/bunicii nostrii : urci panta cu curu in sus, si crede-ma ca o urci, tie ti se muta centrul de greutate al masinii atuncea si de aia ai nevoie ca puntea din spate/de jos sa impinga, fuge ea, dar impinge si tu urci, ca acolo ai aderenta ca urmare a modificarii centrului de greutate, si implicit acolo ai nevoie sa ajunga si cuplul dezvoltat de masina

relu are perfecta dreptate masina e tractiune spate si angreneaza puntea fata la nevoie, daca intelegi cum functioneaza este este fun, daca nu intelegi te aduce la ganduri bune dsc-ul, in ansamblu sistemul este extrem de eficient, dar nu e o tractiune integrala permanenta.

Aceasta postare a fost editata de mecea: 06 ianuarie 2012 - 10:39

[cata69]

X-drive nu este 100% spate la plecare în nici o condiție. Eu chiar pierd aderența pe față imediat de am plecat tare pe nisip de exemplu. Se simte asta, așa cum în viraj simți pur și simplu spatele. Nu are cum să plece cu 100% spate pentru că asta ar presupune măcar o infimă fracțiune de timp să se simtă acolo.

În mers evident că e spate, dacă nu se impune altfel (x-drive oricum e un RWD pentru cine nu știe) și e perfect. Am spus de mult asta. N-am simțit nevoia să decuplez ceva vreodată. Mașina reacționează încet și previzibil. Am prins și drift la 140 în viraj strâns, deci nu poate fi vorba de mai mult, mașina nu duce mai mult. Iar pe Ring a fost o succesiune de viraje pe coborâre în care mă așteptam să se deplaseze, dar cu scârț pe tot parcursul a stat perfect pe trasă. În poze se vede, dar păcat că nu au știut să folosească și camera video. Eram foarte curios să văd mașina din afară. Dar tind să cred că mașinile noastre sunt destul de diferite.

X-drive e mai versatil decât sistemul de la Audi în principiu.

[pejte]

Imi explica si mie de ce hAudiul din filmulet nu urca panta aia? Nu poate, sau doar se vrea a fi reclama negativa?

[cata69]

Nu poate. Au fost situații reale și pe la noi

[Relu]

Cata, la x-drive fata NU are cum se invarti mai REPEDE decat spatele, NICIODATA !

[cata69]

Cât dai dacă pierde aderența față și tu simți asta?????????????? Eventual stai afară și te uiți.

[mecea]

daca stau sa-mi scotocesc amintirile din copilarie o alta solutie este sa pui doi grasi cu curu pe capota ca sa puna greutate pe punte sa poata trage

[Relu]

Imi explica si mie de ce hAudiul din filmulet nu urca panta aia? Nu poate, sau doar se vrea a fi reclama negativa?

Evident reclama negativa !
E suficient sa NU decuplezi controlul tractiunii, si nu mai urca niciuna !

Cât dai dacă pierde aderența față și tu simți asta?????????????? Eventual stai afară și te uiți.

Daca stii cum lucreaza ( e asa de simplu sa te uiti pe net la o cutie de transfer ), realizezi instant ca NU poate !

[mecea]

X-drive nu este 100% spate la plecare în nici o condiție.

eu sunt sigur ca xdrive-ul controleaza la plecare si aplica acel 40/60 intre punti de care vorbeste bmw-ul, dar odata ajunsa in miscare masina, si nu patineaza nimic, ramane doar puntea spate angrenata, testat acest lucru acuma pe zapada si pe gheata

[cata69]

Deci cât dai?

Și cât dai să urc o pantă??????????

[mecea]

Imi explica si mie de ce hAudiul din filmulet nu urca panta aia? Nu poate, sau doar se vrea a fi reclama negativa?

e cat se poate de pe bune, conceptual nu are cum sa urce acolo, daca il pune cu fata in sus insa urca la pas

Cata, la x-drive fata NU are cum se invarti mai REPEDE decat spatele, NICIODATA !

relule uita-te la filmulet, ca daca nu s-ar invarti fata mai repede acolo si x3-ul ar lesina exact ca si q5-ul, repet haldex 4 cu punte principala spate insa

Evident reclama negativa !
E suficient sa NU decuplezi controlul tractiunii, si nu mai urca niciuna !

pe ce facem pariul ???

[cata69]

eu sunt sigur ca xdrive-ul controleaza la plecare si aplica acel 40/60 intre punti de care vorbeste bmw-ul, dar odata ajunsa in miscare masina, si nu patineaza nimic, ramane doar puntea spate angrenata, testat acest lucru acuma pe zapada si pe gheata

Când ai tracțiune. La plecare nu e 100% spate. Ca să înțelegi trebuie să pleci cu un Lexus 4x4 care la plecare este 100% spate și simți asta imediat.

[Relu]

eu sunt sigur ca xdrive-ul controleaza la plecare si aplica acel 40/60 intre punti de care vorbeste bmw-ul,...

Tot ce se poate, dar asta nu inseamna ca fata se poate invarti si spatele NU !
Motivul e tare simplu: spatele NU se poate DECUPLA !
Fata e antrenata din axul care duce CATRE SPATE ! Cu alte cuvinte e tarata dupe ea, la un nivel maxim dat de lantul cinematic, considerand ambreiajul cuplat pana la blocare !

Cata, ia de colea :

Aceasta postare a fost editata de Relu: 06 ianuarie 2012 - 10:57

[pejte]

un Lexus 4x4 care la plecare este 100% spate și simți asta imediat.

Adica pleci 100% electric?

[mecea]

@cata pai asta zic, cand plecam de pe loc, se tinea bine, chiar pe gheata, am condus si masina cu tractiune spate, si stiu ca al cum ii dadeam eu pedala, daca ar fi fost doar spatele angrenat ma invarteam de dracii ma luau, de aia am si zic ca la plecarile de pe loc poate intalnim acel 40/60, ca astea sunt cifrele exacte sau nu ... dar sigur plecarile le face cupland ambele punti

@relu mai dar tu esti turc rau, fata e angrenata dintr-o cutie de transfer si nu dintr-un ax, acea cutie poate sa duca 100% fata, informatia vine de la un fost sef de service la BMW

pe masura ce cupleaza acel ambreaj multidisc incepe sa invarta lantul, si blocheaza treptat axul pe spate, ajungandu-se sa nu mai invarta deloc axul si sa impinga totul pe fata ... uita-te la filmulet.

Aceasta postare a fost editata de mecea: 06 ianuarie 2012 - 10:59

[Relu]

e cat se poate de pe bune, conceptual nu are cum sa urce acolo, daca il pune cu fata in sus insa urca la pas

Unde vezi tu roti care pierd aderenta ??


relule uita-te la filmulet, ca daca nu s-ar invarti fata mai repede acolo si x3-ul ar lesina exact ca si q5-ul, repet haldex 4 cu punte principala spate insa

Vezi schemele puse de mine si intelegi instant

pe ce facem pariul ???

Pe cat vrei tu !

Aceasta postare a fost editata de Relu: 06 ianuarie 2012 - 11:00

[cata69]

Eu înțeleg ce spui tu, că doar e ce am spus eu de la început, tu nu pricepi că nu despre asta vorbesc. La plecarea de pe loc dacă pe față aderența e precară, vezi cum dă în gol numai cu roțile față și apoi se mișcă. Îți pot arăta când vrei. Ține puțin, dar se vede clar.

Comparativ Haldex-ul de pe Golf care era un sistem inversat într-un fel, dădea mult mai mult în gol pe față până să intre spatele și mașina pleca. Am urcat și cu ăla tot felul de chestii și am mers pe tot felul de drumuri. Soluția BMW e net superioară față de Haldex.

Torsen are alte neajunsuri, dar mi se pare irelevant să le comparăm de vreme ce chiar ei la Touareg, pentru a putea scoate ceva din mașină au modificat sistemul (deși pentru publicitate tot Torsen îi zice), plus că sugestia lor este să iei cu tot cu LSD pe spate.

Altfel, aceste sisteme 4x4 sunt să te ajute. Unele mai mult, altele mai puțin, dar în condiții normale. Mașinile 4x4 de la Mitsu și Subaru au fost proiectate de la zero cu alt scop și nu degeaba în testele pe zăpadă au de departe cea mai bună aderență. Ar trebui să știu, am făcut destule și cu Subaru pe zăpadă.

Adica pleci 100% electric?

N-am înțeles de ce l-au gândit așa. Poate ai dreptate și ține de poluare. Atunci ce dracu mai e 4x4? De show?

[Relu]

.....
@relu mai dar tu esti turc rau, fata e angrenata dintr-o cutie de transfer si nu dintr-un ax, acea cutie poate sa duca 100% fata, informatia vine de la un fost sef de service la BMW

Cu tot respectul, seful ala e BOU !

pe masura ce cupleaza acel ambreaj multidisc incepe sa invarta lantul, si blocheaza treptat axul pe spate, ajungandu-se sa nu mai invarta deloc axul si sa impinga totul pe fata ... uita-te la filmulet.

Ambreiajul e UNUL singur, si e EXCLUSIV pentru FATZA !!!
Ce naiba mah, e asa greu sa te uiti pe poza ??

... La plecarea de pe loc dacă pe față aderența e precară, vezi cum dă în gol numai cu roțile față și apoi se mișcă...

NU SE POATEEEEE !!
Uitati-va nene pe schema, ce pusca ma-sii !!