1523 replies to this topic

[cata69]

asta arata cam cat de mult se traia din credit si cum am mai spus, capitalismul e o iluzie a binelui.

[vrajitorul din orz]

cat timp aici e o economie de piata noua, e loc pentru multi, pentru toti chiar....si sunt multe domenii in care ai putea avea un pseudo monopol, recuperandu-ti investitia repede. daca tu imi gasesti asa multe domenii similare in sua, esti tare

Ai dreptate, dar ce spui tu tine foarte putin. Pe masura ce economia se ridica, devine interesanta pentru jucatorii mari internationali care se vira peste tine si te baga in faliment instantaneu, in afara de cazul in care chiar ai o afacere buna.
Apoi treaba cu bursa e ca tot ce spui tu e deja inclus in pret. Toata lumea stie asta. In principiu toate miscarile din urmatorii citiva ani, viitorul previzibil, sint deja in pret si inca la modul superoptimist.

[Frank SF]

sunt cazuri si cazuri. Uite Pic la Pitesti si in alte orase tine piept cu retailerii multinationali foarte bine. Pe de alta parte Univers'All nu a putut face fata.

problema cea mare cu Romania este ca munca multa si cinstita e subevaluata si chiar hulita, ceea ce se valorizeaza este smecheria, imbogatirea rapida, din ponturi, pe scurtatura, deh, baietii destepti....

si revenind la ce spunea cata, eu nu stiu cind se vor incheia in tara asta blestemata generatiile de sacrificiu. Strabunicii mei au fost generatie de sacrificiu, la fel bunicii, la fel ai mei, la fel suntem si noi, si cel mai probabil la fel vor fi si copii nostri....

[ska]

sunt cazuri si cazuri. Uite Pic la Pitesti si in alte orase tine piept cu retailerii multinationali foarte bine. Pe de alta parte Univers'All nu a putut face fata.

desi e foarte ok PIC-ul, la oradea se strica marfa pe rafturi. oradenii nu stiu decat REAL si mai nou CAREFFOUR. ATAT.
noroc ca ma mai duc eu la PIC si mai fac cumparaturi, sa ii mai scot la liman

[Frank SF]

atunci o sa se duca si Pic-ul....

ideea e sa alegi o nisa de business unde cel mai probabil n-or sa vina multinationalele peste tine, sau daca vin, barierele de intrare sa fie semnificativ de mari astfel incit multinationalele sa decida sa te cumpere si nu sa te inconjoare si concureze....

sigur, nisele asta sunt adesea "pour les connaisseurs"....

[cata69]

parerea mea e ca lucrurile au fost precipitate in mod voit si ca nu e dracul cu nimic mai negru decat de obicei. sunt surios acum in ce masura se va schimba politica statelor unite in urmatoarele 6 luni critice pt ei.

[Aer Curat]

Pana ieri nimeni nu ar fi putut da un rasp cert, ref la SUA, acum dupa cum se pare Obama a castigat alegerile si toti americanii spera ca lucrurile sa intre pe o panta ascendenta.
Desi nu ar fi obligatoriu sa se intample asa.

[cata69]

am mai spus-o, asa cum banii pierduti erau pe hartie, se vor face altii, nu-si permite nimeni sa lase economia libera. indiferent de pagube, vor fi acoperite cu, nu-i asa ca e de ras, alte credite, dar la un nivel mai mare. practic am impresia ca nivelul de trai in capitalism e pur artificial intretinut, pe spinarea altora. cand aia nu mai pot fi exploatati corespunzator, hopa cade si marea economie.

[oaspetele]

cata, nu e chiar asa.
vezi capitalismul anilor 70-80.
ce-i drept, erau multi someri, deci inflatie foarte mica, iar creditele se dadeau cu dobanzi mici.

odata cu trecerea in secolul 21, parca mai multi s-au ahtiat dupa malai, si pe cat posibil castigat repede si usor. toti cauta marea lovitura, nimeni nu mai munceste. banii sint doar pe hartie, cum spuneai.

din nou, dupa mine, capitalismul e cea mai buna oranduire. doar sa fie aplicata de capitalisti, pentru capitalisti.

[vrajitorul din orz]

Capitalismul modern nu e o iluzie a binelui, intradevar se traieste mai bine ca in comunism sau orice alta orinduire. Problema e ca iti da instrumente care trebuie folosite cu maximum de responsabilitate, creditul de exemplu. Toata lumea vrea sa traisca superb, si problema e ca cel putin la ora asta nu se poate. Nu toata lumea poa sa aiba vila, bm/merc/etc la poarta si plasma de 50, si toate astea intr-o saptamina.
Eu zic ca s-a schimbat foarte mult cum privim noi binele... pai in Ciad daca ai 2 cartofi dai bairam. In Ro in comunism daca aveai mincare si caldura si-o Dacie 1300 traiai bine... Acu deja daca te duci numai o data pe an in Maldive si ai numai o seria 3 sucks domle. Vrei casa la Baneasa si plasma aia.

Aceasta postare a fost editata de vrajitorul din orz: 05 noiembrie 2008 - 08:53

[Frank SF]

sa o pun aici sau la topicul de glume?

If the global crisis continues, by the end of the year, only two Banks will be operational, the Blood Bank and the Sperm Bank

Logically.... Those 2 banks will merge and will be called 'The Bloody Fucking Bank�

[alexsar]

Bush si legea martiala cred ca ma mut si eu in america daca devine situatia atat de "roz"

[cata69]

daca in comunism mai era cum mai era, in capitalism sa ai pretentii la munca si la sacrificiu si retinere de la un trai boieresc cu orice pret si pe spinarea altora, e cel putin naiv. hai sa nu facem apologia capitalismului, ca nu e curat deloc. socialismul nu a fost o solutie (sau cine stie, oricum prost aplicata). e, aici e buba, unde mergem mai departe? de asta toate guvernarile au spus ca acopera orice paguba, numai sa nu apara isteria si chiar s-ar indatora intr-un asemnea hal sa o acopere la nevoie. oricum e bine ca banii sunt doar pe hartie, dar chiar si asa nu e o situatie simpla.

si acum apelul asta la cumpatare, la a manca numai cartofi, 2 pe zi, e utopic de-a binelea. ei au dus un copil intr-un morman de dulciuri si vor ca ala sa se uite doar. au creat monstrul, acum vor sa-l omoare. partea prosta e ca ar avea cu ce, partea buna e ca se gandesc momentan doar sa-l lege bine. si astfel nu mai pare asa da ireala situatia in care oamenii sunt marcati, muncesc ordonat si primeste fiecare strictul necesar (mai putin conducere, ca de obicei) si cam asta e. oricum unde vrem sa ajungem? ne plangem ca mor nu stiu cati, ca nu se mai nasc suficienti, desi polulatia globului e intr-o crestere alarmanta, dar sunt aia saraci, sclavii, aia de spala toalete. asta mi se pare o buba mult mai mare decat criza actuala. si cand se va sparge, sper sa nu fiu printre voi.

[vrajitorul din orz]

Eu nu inteleg cum e asta ca capitalismul nu e curat. Sint mai multe feluri de capitalism, de la tara la tara si de la deceniu la deceniu. Ce e gresit cu capitalismul? ce varianta, macar ipotetica, mai exista ca eu nu stiu nici una? Perfect? da cine se uita dupa perfectiune? Ce, eu sint perfect? cel mult capitalismul actual se poate amenda cu niste legi, dar nu exista nimic altceva mai bun de atit. Nici macar in literatura. A, da, sint variante, de genul libertarienilor, dar si ala tot capitalism e.

[cata69]

pai fix asta zic si eu, ca sistem perfect nu exista, doar ca le-am epuizat cam pe toate, aproape. mai ramane varianta in care devenit niste "animale" cu chip in ureche, cu ratii cat avem nevoie, cu program prestabilit etc.
tot capitalismul se bazeaza pe consum, e un joc piramidal la scara larga, normal sa mai cada. o sa-si revina, nu inteleg isteria mondiala. de parca ne-a lovit ceva fara sa ne asteptam. falimentul bancilor din sua era preconizat de ceva vreme, nu inteleg reactiile dupa ce s-a intamplat. chiar sperau toti sa fie vreun miracol, sa fie doar un cosmar din care sa se trezeasca. de ce n-au luat masuri inainte de faliment? cine a profitat de pe urma crizei? in mod sigur nu aia saraci.

[vrajitorul din orz]

Failing like Japan si de ce nu ar trebui aruncat cu bani in Detroit:

http://www.fool.com/...like-japan.aspx

[cata69]

solutie?

[Frank SF]

http://www.youtube.c...h?v=2I0QN-FYkpw

[Aer Curat]

Un articol interesant in Capital.

Daca cumva va disparea, acesta este:

Banca Mondială: �n Rom�nia, criza va dura un an şi nu va fi recesiune

Autor: Marius Guţă
Publicat: 10 Decembrie 2008
Vizionari: 3919;

Un raport al Bancii Mondiale privind Perspectivele Economice Globale in 2009 ne aduce doua vesti: una buna si una rea.

Intrebarea clasica este, evident, pe care o vreti prima? Sa zicem ca pe cea rea, ca sa lasam ce e mai bun la sfarsit!

Ca urmare, vestea rea este ca Romania va fi afectata de criza, desi credem ca nu mai era nicio indoiala asupra acestui fapt. Totusi, specialistii Bancii Mondiale ne lasa unele sperante.

Mai exact, cresterea economica a Romaniei va scadea semnificativ anul viitor, dar in niciun caz nu va fi vorba de recesiune in contextul in care se prognozeaza o crestere economica de 3,2%.

Mai mult decat atat, si acum ajungem la vestea buna, in 2010 Romania va consemna un ritm de crestere economica ce il va depasi pe acela din 2009, respectiv de 5,8%.

Daca aceste predictii ale Bancii Mondiale se vor adeveri putem spune ca in Romania criza va dura doar un an si nu va fi chiar atat de grava cum lasa unii sa se inteleaga.

Realitatea va arata cine a avut dreptate.

[DanCld]

Uite un articol ceva mai serios, in EvZ:

Amintiri despre viitor: criza din 1929-1933

EVZ recompune, din presa interbelică, marile falimente, căderile bursiere şi dramele produse de Marea Recesiune dintre 1929 şi 1933.

�n propoziţii scurte şi realităţi-telex, Rom�nia sf�rşitului de 2008 propune un personaj principal, Theodor Stolojan, premierul visat al coaliţiei PSD-PDL, şi pericolul care dă t�rcoale Rom�niei: criza. Alianţa neconvenţională şi aproape imposibilă dintre partidele mai sus-amintite este explicată �n termenii unei nevoi urgente de stabilitate, care să producă soluţiile necesare gestionării dezastrului economic care se prefigurează.

Contextul e nou. Mecanismele şi posibilele efecte ale tumultului financiar pot fi �nsă �nt�lnite, fie şi parţial, �n istoria recentă a Rom�niei. Se �nt�mpla acum aproape opt decenii - Marea Recesiune. EVZ şi-a propus să recompună, din presa interbelică, tabloul perioadei 1929-1933, pentru a �nţelege ceva dintr-un trecut care pare să nu mai treacă. Şi care face scenariile viitorului �ntr-o Rom�nie a alianţelor surprinzătoare şi a unei vieţi mereu trăite �n spiritul lui �ne-om descurca�. Demersul EVZ s-ar putea constitui �ntr-un inventar al lucrurilor de evitat pe timp de criză şi, totodată, �ntr-un tablou al provocărilor cărora să le facă faţă guvernul care se naşte, prin cezariană, �n aceste zile.

(................)

Articolul complet aici

Dar hai sa pun cateva fragmente interesante:

C�nd vine vorba de Rom�nia, optimismul e �n floare. Criza e mereu �a lor�, a celorlalţi, mereu �n altă parte: ��n general, bilanţul Băncii Naţionale arată că situaţia economică a �nceput să se �ndrepte �n mod foarte temeinic şi �ndreptăţeşte speranţa ca, pe măsură ce se va valorifica noua recoltă, �mbunătăţirea să se accentueze�.

Mai mult, pe 7 noiembrie (1929), se desfăşoară, la Bucureşti, Adunarea generală extraordinară a Uniunii Industriaşilor. Despre criză şi posibilele sale efecte? Nicio vorbă. Rom�nia �şi trăia �ncă iluziile departe de un tăvălug financiar ce avea să �muşte�, cu forţă şi pe neaşteptate, c�teva luni mai t�rziu.

"Să nu ne �nşele �mbulzeala automobilelor pe străzi, aglomeraţ ia la luptele de box, sălile �nţesate Duminica la cinema (...) Mergeţi la piaţă şi veţi afla că s-a redus la jumătate consumul alimentar!",
Mihail Mora, �Universul� - 1930

Si sa pun si pozele din gazetele vremii:





De vazut. Poate nu se repeta istoria. Sau da. :ph34r_anim:

[Frank SF]

Un articol interesant in Capital.

Daca cumva va disparea, acesta este:

Banca Mondială: �n Rom�nia, criza va dura un an şi nu va fi recesiune

Autor: Marius Guţă
Publicat: 10 Decembrie 2008
Vizionari: 3919;

Un raport al Bancii Mondiale privind Perspectivele Economice Globale in 2009 ne aduce doua vesti: una buna si una rea.

Intrebarea clasica este, evident, pe care o vreti prima? Sa zicem ca pe cea rea, ca sa lasam ce e mai bun la sfarsit!

Ca urmare, vestea rea este ca Romania va fi afectata de criza, desi credem ca nu mai era nicio indoiala asupra acestui fapt. Totusi, specialistii Bancii Mondiale ne lasa unele sperante.

Mai exact, cresterea economica a Romaniei va scadea semnificativ anul viitor, dar in niciun caz nu va fi vorba de recesiune in contextul in care se prognozeaza o crestere economica de 3,2%.

Mai mult decat atat, si acum ajungem la vestea buna, in 2010 Romania va consemna un ritm de crestere economica ce il va depasi pe acela din 2009, respectiv de 5,8%.

Daca aceste predictii ale Bancii Mondiale se vor adeveri putem spune ca in Romania criza va dura doar un an si nu va fi chiar atat de grava cum lasa unii sa se inteleaga.

Realitatea va arata cine a avut dreptate.

nu stiu sincer ce sa cred despre articolul asta, mi-ar placea sa fie adevarat insa in conditiile in care CDS-ul pe Romania la 5 ani este cotat la 650 bps, inseamna ca astia se asteapta ca in Romania sa fie criza vreme de 5 ani....

[Aer Curat]

Din majoritatea opiniilor si declaratiilor din ultima vreme, cel putin eu, observ o linie comuna: criza va afecta Ro (inevitabil de altfel), mom de vf va fi in prima jumatate a lui 2009, iar premisele/predictiile (cel putin in acest mom) sunt ca nu vom avea recesiune, ci doar o crestere economica mica (mult diminuata fata de 2008 sau de estimarea initiala pt 2009).
Exista o dif semnificativa intre recesiune si crestere economica mica (~2%), ceea ce va fi in avantajul nostru.

Acum, mai depinde si de contextul international si/sau de producerea in acest interval de timp a unor potentiale evenimente majore.
Ca un joc de cuvinte: Important este si faptul sa nu fim mai crizati decat criza.

[adrian_r5]

... n-o fi chiar asa ... da' de obicei nu iese fum fara foc Cinism si prostie

[DanCld]

Banii aia nu exista de fapt, sau conform cu definitia din manualul de economie, nu exista produsele care sa "acopere" acea masa monetara. E vorba doar de titluri virtuale cu care se acopera datorii virtuale si cu care se acorda credite virtuale - totul in scopul de a debloca mecanismul. Din nefericire practica asta e din categoria "boala lunga, moarte sigura" fiindca intreg mecanismul e corupt; insa nu avem ce pune altceva in loc deci ne intoarcem la ce ziceam pe prima pagina, la neo-fascisme, neo-comunisme, neo-totalitarisme si asa mai departe

[AlexC]

Am vazut aseara filmul "Zeitgeist", ambele episoade. Il recomand cu caldura tuturor, descrie unele fenomene legate de criza asta intr-un mod foarte clar si pertinent, chiar daca tinteste direct in FED si Guvernul american. Din pacate nu are nimeni o solutie clara la ce se intampla acum in lume, cat despre Romania nu mai zic nimic, cu Guvernul care il vom avea cel putin in 2009.

Eu acasa m-am apucat sa tai chetuieli, sa rambursez din credite si sa ma pregatesc cu cash (EUR/USD) pentru zile negre. La mare pret vor fi si aurul/diamantele, la terenurile/case e mai greu de zis.