1523 replies to this topic

[Aer Curat]

Casele, terenurile, etc. vor redevenii atractive, interesante pt investitii in momentul in care criza este la final.
Desigur ca daca sunt disponibile fonduri suficiente, poate fi f interesanta o investitie imobiliara si ceva mai devreme de finalul crizei; astfel fiind posibil obtinerea unor preturi considerabil mai mici decat cele de la sf lui 2007, inceputul lui 2008. Dar pt a fi cat mai profitabila o astfel de investitie imobiliara, va trebui asteptat cu mult mai mult decat in ultimii 2-3 ani.

Reducerea pe cat posibil a cheltuielilor si economisirea, a fost si este una dintre cele mai bune metode de protejare pe care o poate lua o pers fizica si nu numai.

[cata69]

si industria cine o sustine? economisire inseamna scaderea productiei, somaj, bani si mai putini. sistemul nu cred ca a fost prevazut cu supape de siguranta pt situatii de genul asta (a fost prevazut cu niste indicatori de avertizare care au fost ignorati de dragul cresterii economice).

vreau sa vad cum reducerea masiva a consumului ne va scoate din criza si nu ne va baga in una si mai mare. ca si banii aia pusi la bataie sa ne salveze nu vin din cer.

in alta ordine de idei, prin supermarket e la fel de aglomerat, dar nu stiu ce cumpara lumea, cosurile sunt cam goale, noroc ca sunt multe.

[Aer Curat]

Cata, ce spui tu, ca o tendinta exagerata de economisire -> o scadere generala si dramatica a consumului -> "parastasul" industriei, e adevarat in teorie si in tarile care AU realmente industrie.
Din pacate in RO industria s-a cam subtiat (aici nu prea intra atelierele mici de tamplarie, etc.).
Iar eu am punctat cam ce ar putea face o pers fizica, pt a se pune cat poate mai bine la adapost. Sa fi sigur ca altora, din industrie sau din alta parte, nu le va pasa de tine.
E greu de spus acum, ce anume va pune capat crizei, nu depinde doar de o tara sau doar de un anume domeniu; multe dintre cele mai influente pers din lume nu au un rasp clar privind aceasta chestiune.

Cat despre romanii din hypermarket-uri, am impresia ca in RO (dupa 19 ani) multa lume sufera (sau mai are sechele) de "boala" cumparaturilor (oricand, oriunde, orice).

[Relu]

Criza NU exista in realitate, ci a fost "declansata" foarte simplu la TV si intretinuta de indemnuri la "a nu cheltui bani".
Ce vedem noi acum e o isterie generalizata care va inceta, la fel de simplu si rapid, cu un anunt TV.
Isteria va continua pina cind se vor fi "reasezat" anumite aspecte financiare ( in avantajul statelor si nu a privatilor ), nationalizari ( chiar daca se numesc altfel ), etc...
Ma minunez cum unii oameni maturi pot crede ca o diminuare a circulatiei banului poate rezolva ceva. Din contra !
Si mai observ ( cu durere ) ca cele mai elementare notiuni de economie sunt necunoscute majoritatii....

[cata69]

Cata, ce spui tu, ca o tendinta exagerata de economisire -> o scadere generala si dramatica a consumului -> "parastasul" industriei, e adevarat in teorie si in tarile care AU realmente industrie.
Din pacate in RO industria s-a cam subtiat (aici nu prea intra atelierele mici de tamplarie, etc.).
Iar eu am punctat cam ce ar putea face o pers fizica, pt a se pune cat poate mai bine la adapost. Sa fi sigur ca altora, din industrie sau din alta parte, nu le va pasa de tine.
E greu de spus acum, ce anume va pune capat crizei, nu depinde doar de o tara sau doar de un anume domeniu; multe dintre cele mai influente pers din lume nu au un rasp clar privind aceasta chestiune.

Cat despre romanii din hypermarket-uri, am impresia ca in RO (dupa 19 ani) multa lume sufera (sau mai are sechele) de "boala" cumparaturilor (oricand, oriunde, orice).

daca mie nu-mi pasa de industrie si nici ei de mine, pot sa-mi dau comanda de loc de veci (bine, deja am, dar era un fel de-a spune).

[salesman]

Criza NU exista in realitate, ci a fost "declansata" foarte simplu la TV si intretinuta de indemnuri la "a nu cheltui bani".
Ce vedem noi acum e o isterie generalizata care va inceta, la fel de simplu si rapid, cu un anunt TV.
Isteria va continua pina cind se vor fi "reasezat" anumite aspecte financiare ( in avantajul statelor si nu a privatilor ), nationalizari ( chiar daca se numesc altfel ), etc...
Ma minunez cum unii oameni maturi pot crede ca o diminuare a circulatiei banului poate rezolva ceva. Din contra !
Si mai observ ( cu durere ) ca cele mai elementare notiuni de economie sunt necunoscute majoritatii....

la inceput nu credeam in conspiratii mondiale, elite, persoane ultraputernice etc, dar acum, dupa ceva studiu, parca as da crezare si unei astfel de teorii ...

[DanCld]

Oricare ar fi adevarul, trebuie sa ne pazim buzunarele, sa ne pastram jobul si sa mergem mai departe. Non-consumerismul e de cel putin 20 de ani sport national in Europa de Vest - si asta se vede in cresteri economice de sub 3-4%, plafonarea salariului mediu, preturi mari la utilitatile de baza sau somaj cu 2 cifre. Evident nuantele difera de la tara la tara sau de la regiune la regiune, cu efecte mai blande sau mai dure asupra "omului de pe strada".

[cata69]

pai tu ca si potential factor/jucator in criza asta esti cea mai slaba veriga

solutia vazuta de subsemnatul pe termen mediu era una de plafonare a dezvoltarii industriale, de reducere a profitului, de pastrare a locurilor de munca si de scadere a presiunii la care e supus cetateanul prin reduceri de preturi masive si astfel erau mai multi bani pt returnarea creditelor (sau macar se mentinea consumul la cote acceptabile). desigur ca existau niste pierderi, dar mult mai mici. ce s-a facut e sa se puna in carca contribuabilului absolut tot. de asemenea politica creditelor neperformante a fost si incurajata intr-un mod ciudat si acum prost gestionata, nu se poate ca asta sa nu nasca paranoia.

apoi avem noi toti o problema majora. ne mandrim cu medicina, cu rata mortalitatii scazuta, cresterea nivelului de trai, dar care e scopul final? unde vrem sa ajungem? traim pe o mica basica in spatiu, deja suntem prea multi, unde ne oprim? cine decide care e limita? sper sa mor inainte sa se ajunga la decizia asta, ca va fi crunt rau atunci. eforturile omenirii se indreapta catre cele mai meschine interese, dar alea majore sunt ignorate, ca poate dispar singure. intr-un fel cred ca si criza a fost parte imbecilitate/parte voit.

[Aer Curat]

daca mie nu-mi pasa de industrie si nici ei de mine, pot sa-mi dau comanda de loc de veci (bine, deja am, dar era un fel de-a spune).

Tie, ca individ, nu are cum sa-ti pese de toata industria unei tari; ca te poti gandi la aceasta e una, dar nu ai ce sa faci personal in ajutorul ei.
Cel mult poti cumpara doar produsele facute de industria acelei tari.
Ideea de a cheltui in continuare, la fel ca si cum nimic nu s-ar intampla (aceasta insemnand atat resursele proprii cat si creditare), personal, o gasesc a fi una dintre cele mai periculoase; mai periculos decat o perioada de diminuare a consumului.

Acum, fiecare intelege ce vrea, e liber sa observe realitatea (cu toate implicatiile ei) integral sau doar partial (indiferent daca voit sau nu), sa admita ca luarea unor masuri (macro sau micro) vor genera o serie de efecte in lant (si care ar fi acelea), etc.
NU am sustinut niciodata ca as fi stapanul adevarului absolut sau unul dintre cei mai mari experti, de care lumea trebuie sa tina cont. Eu am expus pct meu de vedere, cum vad eu o situatie sau alta si ce anume as face eu.
In RO inca nu se simte criza precum in multe alte tari, dar dupa sarbatori situatia se va schimba.
Continuarea unor discutii contradictorii (dupa cum se poarta in ultima vreme pe forum), in contextul in care nu exista o intelegere comuna asupra unor chestiuni simple, initiale, nu o vad a fi constructiva.

@Cata: acest ultim paragraf nu iti este adresat exclusiv tie.

Aceasta postare a fost editata de Aer Curat: 30 decembrie 2008 - 05:06

[DanCld]

Clar pe planeta avem o problema de scalabilitate, motiv pentru care eu nu sunt de acord cu teza comunista a "impartirii corecte" a profiturilor. Pur si simplu nu exista destul caviar sa ne saturam toti sau destule locuri la malul marii, ferite de eroziuni si cutremure pentru a ne face toti casa acolo. Comunismul ne-a otravit mintile spunandu-ne ca nu avem parte de asa ceva din cauza capitalistilor verosi care culeg toate roadele si arunca maruntis amaratilor; adevarul e ca daca ar arunca mai mult maruntis, in the long run se vor putea cumpara de fapt tot aceleasi produse iar nivelul de trai va fi per total acelasi. Intr-o lume corecta si obiectiva s-ar spune omului direct: lucrezi ca lucrator de birou in corporatia X pentru 20 de ani, asta e echivalent cu a avea (a-ti permite) casa intr-o zona de categoria cutare, a conduce o masina din categoria cutare, a merge de atatea ori pe luna intr-un restaurant de tipul acela si de atatea ori pe an in vacante in setul acesta de destinatii posibile. Sau - te duce capul, faci master si doctorat sau pupi in fund si devii manager in corporatia Y, 20 de ani de munca acolo iti garanteaza casa intr-un cartier mai bun, masina mai buna, etc etc. You get the point.

[cata69]

Ideea de a cheltui in continuare, la fel ca si cum nimic nu s-ar intampla (aceasta insemnand atat resursele proprii cat si creditare), personal, o gasesc a fi una dintre cele mai periculoase; mai periculos decat o perioada de diminuare a consumului.

am explicat ce si cum vad eu.

iti dai seama ca tot ce avem nu e al nostru? de ce nu putem sustine nivelul de trai din munca proprie? care e de fapt valoarea reala a lucrurilor?

[DanCld]

care e de fapt valoarea reala a lucrurilor?

Asta e partea interesanta a problemei; nu exista o valoare absoluta ci doar valoarea pe care o acorda oamenii - si nici macar aceasta valoare nu e aceeasi peste tot in lume. De aici porneste tot ce inseamna capitalism

[EvilOne]

Sa zicem ca ma duc ca omu intr-un oarecare rahat de hipermarket. Din ce vad acolo (cumparaturi FARA NUMAR) trag urmatoarele concluzii:

1.Toti oamenii de acolo sint niste dobitoci, e criza si ei isi arunca banii aiurea.
2.Nu este nici o criza.
3.Exista enorm de multi bani negrii in Romania.

Care de mai sus este adevarat? Astept si alte concluzii.

[Frank SF]

IMHO concluzia reala e ca exista o inertie a oamenilor de a realiza si accepta realitatea, si deocamdata se amagesc ca e totul ca inainte, trag de pe overdrafturi pe carduri si credit carduri insa la inceputul anului viitor, cind se vad cu buzunarele goale, jobul in pericol si sumele mari de rambursat, sa vezi drame, plinsete si depresii....

[cata69]

din ce am vazut eu nu se mai cumpara asa de multi, dar inca sunt clienti in numar suficient de mare. practic in cora nu era loc sa te invarti, dar la casa am stat 5 minute, trecea lumea imediat.

daca nu se exagera in america cu piata imobiliara, o mai lungeam mult si bine cu sistemul asta de viata pe credit. si se pare ca nimeni nu s-a gandit vreodata la alternative serioase. de asemenea din salariu nu se pot sustine economiile nationale, aici pare o problema grava, pt ca nu e economie, nu e nici salariu, intram intr-un cerc vicios si mai periculos.

e greu de inteles pe ce se bazeaza de fapt progresul economic, adica cat e progres tehnologic la baza si cat instrumente economice cu rezultate dezastruoase pe termen lung?

[EvilOne]

OK Frank, sa inteleg ca ai ales in mod diplomat punctul 1. Ceva comentarii despre 3?

[cata69]

tinand cont ca romanii sunt clientii nr1 din europa pt X6, tu ce crezi despre punctul 3?

[EvilOne]

Amin!

[vrajitorul din orz]

Eu cred ca toate 3. Pina una alta si 2 e adevarat pentru ca Romania a fost deocamdata atinsa numai in trecere de criza... daca ar creste brusc somajul cu 10% abia atunci criza ar deveni o realitate dar pina atunci e o inchipuire.
Punctul 3 fara indoiala e adevarat dar cred ca se exagereaza importanta lui. Banii, negri sau albi, sint legati de economie.... daca e criza, e criza si pentru economia subterana, e criza si la evazionistul fiscal. Sursa banilor nu conteaza, conteaza ca nu mai sint.

daca nu se exagera in america cu piata imobiliara, o mai lungeam mult si bine cu sistemul asta de viata pe credit.

Pai eu cred ca o sa o lungim de acum incolo. Dupa 5 ani din momentul asta, sistemul va fi cam la fel cum era acum 1-2 ani, doar ca ceva mai moderat si mai reglementat.

[MikeTekRacing]

nu are nici o logica sa creasca somajul in ro cu 10% in conditii de criza in afara....se cauta piete cu mana de lucru ieftina, adica tendinta sa se mute in zona asta sa fie si mai mare

romania nu a fost afectata prea mult de criza si chiar se exagereaza cu "criza" pentru a justifica alte manarii. nu avem oamenii atat de indatorati si nici un sistem economic functional bazat pe credite etc..nu poate sa iti ia nimeni boii de la bicicleta

[Frank SF]

2 e pe cale sa nu mai fie valabil - inceputul de an va aduce multe socuri si elemente de criza. Doar un exemplu: in intregul sistem bancar din Romania probabil 10,000 oameni vor fi concediati.

[cata69]

inca o data nu vad cum sa ne scoata asta din criza.

[Frank SF]

pai nu ne scoate... mai intii o sa fie tot felul de efecte in lant si in spirala... de genul: bancile au oprit finantarile => firmele vor avea probleme => unele firme ajung la faliment si la incapacitatea de a isi plati creditele la banca => bancile care tocmai dadusera din nou drumul la finantari vor opri iar finantarile => alte firme vor avea probleme etc.

[AlexC]

IMM-uri raman fara finantare --> productie mai mica --> preturi mai mari la fructe, cascaval, smantana, carne, produse pe care noi le consumam zi de zi. Preturi mai mari --> cheltuieli mai mari --> bani mai putini in buzunar. Adunat cu RON care se va duce in balarii fata de EUR si care zboara din buzunar alti bani, totul duce la cash mai putin si la nevoie mai mare de cumpatare.

[vrajitorul din orz]

nu are nici o logica sa creasca somajul in ro cu 10% in conditii de criza in afara....se cauta piete cu mana de lucru ieftina, adica tendinta sa se mute in zona asta sa fie si mai mare

Toate tarile dependente de exporturi (fie ca exporturile astea sint de materii prime, produse finite sau doar forta de munca) o sa fie afectate. O susrsa evidenta de a creste somajul cu destule procente sint "capusnarii" si muncitorii in contructii care ar putea (desi nu cred) sa se intoarca, ira alta sint muncitorii din constructii locali. Sa nu mai zic de siderurgie, constructii de masini etc. Daca in tara in care exporti nu se mai cere produsul tau, inchizi pravalia si asta provoaca reactie in lant prin alte sectoare. Uita-te la China unde se inchid fabrici zilnic, si aia e o tara mult mai ieftina.
Iar Romania nu mai e o de foarte mult timp tara ieftina de productie, dar faptul ca leul o ia la vale ajuta.