1523 replies to this topic

[cata69]

Primul tau post interesant...

E un inceput, versus...

replica vine acum de la mine, dar nu aduce o perspectiva placuta, ci mai degraba una sumbra.

"Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.

The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks which will have to be nationalized and State will have to take the road which will eventually lead to communism."

Karl Marx, Das Kapital, 1867

daca nu ma insel, asta e doar o interpretare a spuselor sale de fapt si http://en.wikipedia....isis_(economic) merita putina atentie.

sistemul ma depaseste in asa masura si cred ca ne depaseste, ca absolut orice masuri luam noi, nu ne este la dispozitia nici macar una singura (alta decat revolta si amenintarea cu anarhia, lucru care va fi oprimat intr-un mod atat de violent, ca multi vor ceda rapid), nu putem influenta in bine criza. schimarile trebuie sa fie globale si fundamentale. asta inseamna rasturnarea unor valori, "ingroparea" unor puteri. irealizabil dupa cate stiu eu natura umana.

are "criza" publica un an? pana acum nici macar o masura economica veritabila pt a schimba directia crizei nu am vazut. abordarea a fost atat de simplista, ca ma sperie efectiv. care e capacitatea celor care ne conduc?

[cata69]

huston, we have a problem

[Mugur_Cosma]

Stam pe buza prapastiei! Asta e crudul adevar.

[salesman]

nu e nimic de facut, m-am documentat eu

[AlexC]

"Smile and wave boys, smile and wave..."

[Aer Curat]

Alex, tu planuiai sa-ti schimbi masina anul asta; ramai la decizia initiala sau aplici ce ai scris mai sus ?

[AlexC]

Anul asta sper sa fac un salt la job si sa ma prinda Sf. Andrei cu masina de servici, ~23-25k EUR Megane ar ramane in familie sotiei, merge prea frumos si e prea sexy ca sa il vand.

Daca nu va fi sa fie atunci clar ramane in familie si pentru drumuri lungi voi folosi mai mult microbuzul familiei (VW Transporter 9 locuri), care am descoperit ca este cel mai tare din parcare, cand vine vorba de mers la drum lung: consuma putin, spatiu incredibil de mult, confort decent. In oricare din situatii, "smile and wave"

Ma rupe la credite cursul asta la EUR si CHF, asa ca am scuturat bugetul familiei de orice cheltuieli aiurea, si am gasit metode "low-cost, high-value" pentru a compensa cheltuielile excedentare

Aceasta postare a fost editata de AlexC: 16 ianuarie 2009 - 12:31

[Aer Curat]

"smile and wave" am interpretat-o ca a face cu mana de la revedere planurilor/situatiilor anterior planificate.

Oricum achizitionarea unei masini (indiferent marca/model si de catre care dintre noi, in nume propriu) este o situatie cu totul diferita decat cea in care achizitia este facuta de companie. Una este sa finantezi personal o astfel de achizitie si alta daca o finanteaza altcineva (oricine ar fi acest "altcineva").

Indiferent de cele de mai sus, iti doresc succes in realizarea planurilor.

[AlexC]

Mersi

Eu am pus citatul ala, cu sensul de "Zambim, facem frumos si mergem mai departe, ca oricum altceva nu ne este la indamana". Asta venea sa intareasca ce a zis si salesman, doar ca ceva mai plastic.

On-topic: Boc a anuntat ca deficitul Romaniei s-ar duce la 9% daca s-ar aplica legile vtate de PSD si PD in Decembrie 2008 (salarii profesori, pensii), asa ca ne asteapta un buget pe 2009 foarte "uscat".

[oaspetele]

ma, da aia de ce le-au mai promis atunci ??

[AlexC]

Lasand optiunea politica personala la o parte, sa mor daca inteleg. Era clar ca PNL nu va castiga alegerile, deci era stupid inca de pe atunci sa te bati cu pumnul in piept, sa curga cerneala la greu cu declaratii pompoase ca dai bani in stanga si in dreapta, pentru ca imediat dupa alegeri sa vina si sa schimbe macazul. Singura explicatie (dar care mi se pare puerila dpdv politic) este ca PSD a vrut sa fie sigur ca ajunge la guvernare (luand voturi de la pensionari), PD a mers in tandem ca sa taie in carne vie in Guvern, cu increderea ca dupa alegeri vor putea sa onoreze angajamentul facut, chiar daca taie din alte parti.

Eu sper macar sa apara bugetul asta mai repede, sa bage banii in investitii care genereaza locuri de munca, sa nu dea legi aberante care sa creeze confuzie, ca numai asa ne poate ajuta statul pe noi astia care nu depindem direct de el.

[aztec]

http://www.youtube.c...tegory/radio-tv

[cata69]

mai bine asa decat sa frece funia cu sapun

[Aer Curat]

Am primit urmatorul e-mail:


"Dreptul la lene" / "Le droit a la paresse"
� de Paul Lafargue

COMENTARIU DIN MASS MEDIA DE AZI:

Este o carte scrisa in 1880 (secolul trecut, da, nu e o greseala !) si e mai
actuala ca oricand, caci vorbeste pana si despre criza la care am ajuns azi...



Etapele SPIRALEI INFERNALE sunt pe scurt urmatoarele:

1.Muncim tot mai multe ore si producem tot mai mult ca sa castigam tot mai
mult � asa ni se cere � ideologic � de catre societatea capitalista � ca
doar marii industriasi/ patroni au nevoie de oameni � motivati � care sa le
produca mai mult, sa se imbogateasca ei mai mult ; lenea nu e buna, din
punctul lor de vedere caci nu muncim pentru ei si nu ne inregimentam sa le
fie lor bine....


2. Produsele, la un moment dat, nu se mai vand, caci sunt prea multe, piata
e saturata, iar oamenii nu mai au bani � salariile oferite de industriasi/
patroni nu sunt suficiente pentru a face fata tentatiei generate de produse;

intervine publicitatea, care ne convinge sa cumparam.


3. Suntem tentati de publicitate, vrem sa cumparam. Muncim mai mult, sa
castigam mai mult, sa ne permitem. Multi ne lasam tentati si facem si
credite.


4. La un moment dat sunt atat de multe produse pe piata ca nu mai are cine
le cumpere � dar spirala infernala continua : ca doar continuam sa muncim
mai mult, ca sa ne platim creditele si...sa consumam mai mult


5. Daca tot sunt dispusi din ce in ce mai multi oameni sa munceasca tot mai
mult, de ce sa angajeze patronii 10 oameni in loc de 7, sau chiar 5, ca
doar vor munci suficient cei 5 deja angajati, daca sunt bine prinsi in
credite si dorinta de consum. Asa apare somajul ! Astfel, tot mai putini
oameni muncesc tot mai mult, calitatea produselor/ serviciilor scade, dar
nu conteaza pentru patron caci banii vin si asa. In ceea ce priveste
somerii � este treaba lor !


6. Creditele sunt din ce in ce mai numeroase si mai mari, caci cine intra in
cercul lor iese greu.


7. La un moment dat piata crapa: locuri de munca, credite, imobiliare,
totul pica.

Ei, noi ne aflam acum in acest al saptelea moment.

E incredibil, dar acelasi autor ne explica faptul ca daca am munci mai
putin fiecare dintre noi, am putea trai toti mai bine, somajul ar scadea -
iar nivelul de viata al polulatiei s-ar imbunatati. Dar nu ar mai castiga
atat de mult patronii.


Parca nu e absurd ce spune omul asta. Si o spunea acum 123 de ani...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Relu]

..............
Parca nu e absurd ce spune omul asta. Si o spunea acum 123 de ani...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Daca nu ma insel, pe "omul asta" il chema Karl Marx, si lucrarea parca "Das Kapital"...
Unii am simtit-o pe pielea noastra ( cei nu foarte tineri ) pina in '89......
Sa inteleg ca tinjesti dupa vremurile alea ???

[Aer Curat]

Eu nu am facut decat sa pun aici tot textul e-mail-ului primit de mine.
Si, din cate se spune la inceputul e-mail-ului nu e vb de Karl Marx, ci de "Dreptul la lene" / "Le droit a la paresse"
– de Paul Lafargue.

Si eu sunt unul dintre cei care stie, cel putin destul de bine, cum era inainte de 1989, dar nu am afirmat vreodata sau undeva ca as regreta acele vremuri.

L.E.: data viitoare cand am sa mai pun un text primit, am sa-l pun in quote, ca sa nu se mai interpreteze gresit.

Aceasta postare a fost editata de Aer Curat: 23 ianuarie 2009 - 02:32

[Relu]

Ciprian fii atent aici:

"Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.
The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks which will have to be nationalized and State will have to take the road which will eventually lead to communism."

Karl Marx, Das Kapital, 1867


Proprietarii capitalului vor stimula clasa muncitoare sa cumpere din ce in ce mai multe bunuri scumpe, case, tehnologie, impingandu-i sa faca credite cat mai mari, pana datoriile lor devin de neplatit.
Acestea vor duce la falimentul bancilor, ce vor fi nationalizate, iar statul o va lua pe drumul care duce in final catre comunism.

Karl Marx in 1867!!!"

Ce mi-a atras atentia a fost remarca ta:

Parca nu e absurd ce spune omul asta. Si o spunea acum 123 de ani...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la :

"E incredibil, dar acelasi autor ne explica faptul ca daca am munci mai
putin fiecare dintre noi, am putea trai toti mai bine, somajul ar scadea -
iar nivelul de viata al polulatiei s-ar imbunatati. Dar nu ar mai castiga
atat de mult patronii."

Ce-i cu rosu, mie personal mi se pare absurd....

[cata69]

l-am pomenit si eu, o pagina in urma. nu uitati, va rog, ca in teorie, KM era genial. INSA teoria e pusa in practica de catre oameni, iar puterea de orice fel corupe.

[Relu]

KM era intr-adevar genial. Insa ce m-a socat a fost remarca pe care am subliniat-o cu rosu !............

[cata69]

pai are dreptate, dar asta inseamna egalitate sociala reala, NU socialism aplicat.

[Relu]

Sorry, eu nu agreez socialismul...

Si daca-mi poate explica cineva cum pana mea muncind mai putin produci mai mult, ma plec in fata lui ! Inteleg ca muncind si mai putin, tinzind catre "deloc", avem sanse sa devenim miliardari ! Mare e gradina DOAMNE ............

[oaspetele]

eu nu pot sa inteleg un sistem care ne vede pe toti egali...cum asa ceva nu e posibil, inseamna ca pe unii ne intind, iar altora ne reteaza cate o bucata, sa devenim oameni de tip nou. a, sa nu uit, fara proprietate privata...

[Relu]

In capitalism, daca-l vezi pe unul cu bani mai multi ca tine, te ambitionezi sa ajungi si tu ca el.
In socialism, incerci sa-l faci sa aibe si el cit tine...

[cata69]

nope, ii faci reclamatie

[Relu]

nope, ii faci reclamatie

YAYAYAYAYA ! :party1: