1523 replies to this topic

[MikeTekRacing]

Practic si la noi prin toate manualele si la toate cursurile de spalare a creierului marea criza economica a fost descrisa drept exemplul clasic de faliment al capitalismului.

oarecum corect intrucat chiar era exemplul ce descria slabiciunile sistemului capitalist
inca nu exista sistemul perfect..
asa cum saracia de la noi din anii 1980 ne-a aratat slabiciunile sistemului comunist, crizele de genul asta ne arata slabiciunile capitalismului

[DanCld]

Bun, tu stii asta, eu stiu asta, majoritatea celor de aici de pe forum stiu asta. Insa cei care au acum pana in 20 de ani nu stiu asta; pentru ei comunismul e ceva difuz iar primul rahat al tarii doar o figura dintr-un manual de istorie. Peste 20-25 de ani ei vor fi generatia dominanta si vor fi majoritari in toate segmentele active ale societatii. Ce garantie avem noi ca ei nu vor alege si sustine (macar tacit) un regim mult mai restricitiv decat ce avem acum? Si asta doar fiindca in tineretea lor au avut parte de o criza economica severa care i-a plimbat chiar la inceputul carierei prin foame si somaj? Sau ca (,) copiii lor nu vor deveni, fara sa isi dea seama, cele mai bune unelte ale unui astfel de regim?

Think again. Nu avem nicio garantie.

Aceasta postare a fost editata de DanCld: 08 octombrie 2008 - 02:37

[MikeTekRacing]

normal ca nu avem
lumea evolueaza in timp si sitemele de asemenea. capitalismul nu este ultimul sistem care va ramane in lumea moderna...nici pe departe.

[Grinch]

D'aia la scoala se invata istorie. Ca sa nu o repeti.

[andrei041]

Deci putem sta linistiti ... la nivelul la care este scoala la noi in zilele de azi

[oaspetele]

da, capitalismul nu e cel mai bun, dar e cel mai bun (de departe) din ceea ce exista sau a existat pana acum.

[ska]

http://economie.hotn...va-bancilor.htm

http://economie.hotn...r-din-banci.htm

[salesman]

eu am auzit de Raiffeisen (ca cica da faliment maine dimineata), Volksbank si inca una pe care n-o mai retin

[andrei041]

Tot CEC'ul e mai sigur

[MikeTekRacing]

da, capitalismul nu e cel mai bun, dar e cel mai bun (de departe) din ceea ce exista sau a existat pana acum.

corect, asta nu inseamna ca peste 30 de ani copiii nostri nu tb sa caute sa rezolve din deficientele lui
vremurile se vor tot schimba

grinch, istoria nu o invatam doar ca sa nu repetam greselile ci si pentru a vedea si lucrurile bune si a le readapta vremurilor pe cat posibil.

[DanCld]

Va exista si la noi in curand cel putin un faliment bancar sau macar o "reducere a operatiunilor" (suspendare a acordarii de credite, retrageri de numerar numai cu programare etc). La Raiffeisen lucrurile merg cat se poate de normal, deocamdata; am si eu suspiciunile mele legate de anumite alte banci, alimentate de urmarirea stirilor bursiere si din povestirile colegilor legate de mariri neasteptate de comisioane. De vazut.

Later edit:

In prezent RZB are urmatoarele calificative:

� Standard & Poor's Termen scurt A1
� Moody's Termen scurt P-1
� Moody's Termen lung A1
� Moody's Putere financiara C+

Nu obtii asa ceva daca nu ai un "spate" tare. Deci nu pica ei primii.

Aceasta postare a fost editata de DanCld: 08 octombrie 2008 - 05:26

[alexsar]

Cei amintiti in primul articol din postul domnului ska ar trebui impuscati :shouting: :hammer: :gunshot: :rockets:

[salesman]

si rudele apropiate, prietenii si (de ce nu) vecinii

[alexsar]

Pai cu rudele n-am nimic doar cu cei care raspandesc zvonuri in mod intentionat si cu scopul de a crea panica.

[Frank SF]

dupa ce se vor linisti apele in urma crizei, sistemul financiar international se va aseza pe bazele unor noi paradigme, noi reguli. Pentru o vreme accesul la credite va fi mult mult mai dificil.
Intr-un fel e bine pentru ca IMHO majoritatea creditelor acordate in Romania sunt echivalentul "sub-prime".

[cata69]

dupa ce ca omul e de nasol in general, mai e si de o cretinatate care sfideaza supravietuirea lui pana acum. si o spun cu riscul de a jigni pe toti prin generalizarea asta (da viper, nu e buna, dar parese ca e marea exceptie ... )

in plus, nu da nici dracu faliment la noi, ce a fost la bursa e perfect normal (azi la tv ma uitam la poate cele mai stupide intrebari pe care aia de se considera moderatori, le puteau pune, mai jos nu exista)

daca acum s-a reactionat asa, in eventualitatea unui razboi, pai nici nu trebuie sa ne atace cineva cu adevarat, ca ne omoram noi singuri, probabil in direct cu moderatorii.

[ska]

in momentele astea cei mai fericiti sunt cei care nu au bani !
nu au griji si probleme ca "oare ce se va intampla cu banii mei ?!?!?"

eu sunt unul dintre ei...

[vrajitorul din orz]

Si eu .

[vrajitorul din orz]

tocmai cine a fost treaz in ultimii ani pe aici a vazut ca nu prea a fluctuat cursul asa mult....nu ca acum 10 ani de exemplu

Pai ia sa lasam putin leul, in 2000 1E=0.8$ in 2008, 1E=1.6$. Daca asta se poate intimpla intre valutele primelor doua economii din lume in numai 8 ani, cit de batut in cap poti sa fii ca sa-ti iei angajamente la limita venitului pe 30 de ani pe o moneda asa de volatila si in pioneze ca leul? Cum e sa ti se dubleze suma ce o ai de platit in citiva ani?
Revenind la leu, te uiti la un grafic vezi ca 10% variatii se intimpla foarte usor in conditii normale. Pai 10% la o casa e deja o gramada.

crezi ca exista credit in lei cu dobanda fixa pe 30 de ani sa poti lua casa?!

Sint sigur ca ai dreptate, dar in cazul asta te indatorezi cit poti duce chiar daca apare o schimbare de 30% in cursul de schimb. Renunti la luxuri etc. A, daca imi spuneai ca familia Ionescu traieste in 2 camere nedecomandate intr-un cartier mai ieftin si n-au masina, n-aveam nimic de zis, erau victime. Dar in exemplul ala era Ionescu care dadea 700E rate, cind ar fi putut sa stea 2-3 ani in chirie cu jumate din bani si sa renunte la masina. Daca rata era 4-500E in loc de 700 n-ar fi fost asa afectat.
Adica faptul ca nu se da credit decit in anumite conditii nu insemna ca esti si obligat sa-l iei.

"Am vazut in Romania niste greseli flagrante de judecata." practic ai zis ca ceilalti sunt mai destepti, nu?

Nu, deloc. Sint sigur ca in conditiile din Romania ar fi facut la fel, pe mine ma deranjeaza ca-s conditiile astea. "in Romania" nu insemna neparat la omul simplu care si-a luat casa, ci la pseudo-specialisti. De ce in presa de 2 lei nu se publica articole despre riscurile speculatiei bursiere? De ce nu vuieste presa despre riscurile creditelor in valuta? De ce reviste a capitalul se axeaza pe speculatie (mereu cind il rasfoiesc vad cuvinte ca "analiza tehnica", "exit" etc) cind speculatie e pierzatoae pentru 90% din oameni? De ce de cite ori deschid yahoo sau multe alte siteuri, gasesc pe prima pagina sfaturi de investitii conservatoare, pentru omul normal, usor de inteles, in timp ce in presa romaneasca totul e la nivel de tun si speculatie?
Una peste alta, sa iei un imprumut pe care nu ti-l permiti sau care depinde de conjuncturi favorabile si nu ai rezerva e o timpenie. Deja ca piata imobiliara fluctueaza. Sa mai pui si dobinda variabila devine si mai naspa. Sa adaugi peste toate astea alta variabila aleatoare, cursul de schimb, pe motivul ca la momentul t0 a fost favorabil, e un dezastru in asteptare.

[Frank SF]

http://www.reuters.c...ge/creditcrisis

scroll down la harta interactiva

http://hymerion.word...ine-economiile/

[VIPER]

dupa ce ca omul e de nasol in general, mai e si de o cretinatate care sfideaza supravietuirea lui pana acum. si o spun cu riscul de a jigni pe toti prin generalizarea asta (da viper, nu e buna, dar parese ca e marea exceptie ... )

in plus, nu da nici dracu faliment la noi, ce a fost la bursa e perfect normal (azi la tv ma uitam la poate cele mai stupide intrebari pe care aia de se considera moderatori, le puteau pune, mai jos nu exista)

daca acum s-a reactionat asa, in eventualitatea unui razboi, pai nici nu trebuie sa ne atace cineva cu adevarat, ca ne omoram noi singuri, probabil in direct cu moderatorii.

Ce am mai facut si de data asta? Ca nici macar nu am citit/scris aici pana acum!

[salesman]

http://www.dailymoti...EzYKbv1P6IUHSpY

[cata69]

Ce am mai facut si de data asta? Ca nici macar nu am citit/scris aici pana acum!

"generalizarea"

[vrajitorul din orz]

Acum e de vizitat Australia si Coreea, au moneda in cadere. 30% in 3 luni. Daca leul n-ar fi legal de euro cu sustinere bazata, cit ar fi un euro in RON?

[salesman]

Un prieten din Nebraska zice asa (citez): "Criza e mult exagerata la televizor, poti sta linistit, preturile raman neafectate la absolut tot in afara de case ici-colo"

Avand Zeitgeist in minte (cu televiziunea ca mijloc de manilulare in masa) si fiind putin paranoic, ma intreb daca nu cumva cineva A VRUT sa lanseze aceasta criza ...