1523 replies to this topic

[alexsar]

Avand Zeitgeist in minte, ma intreb daca nu cumva cineva A VRUT sa lanseze aceasta criza ...

Eu nu ma mai intreb... :ph34r_anim:

[aztec]

Este rezultatul goanei dupa bani si profit. Cat mai multi si cat mai mare. Specula.
In general profit fara sa aibe in spate o munca sau un produs (adica obiect, ceva...).
Este rezultatul speculei imobiliare, a speculei bursiere si investitionale.
Este rezultatul a dezvoltari mau mult a "intermedieri" decat a munci productive.
SPECULA..

[salesman]

si ce poate fi mai speculant decat o astfel de criza?

[salesman]

ia uite si viitorul:

[alexsar]

Si uite cum a mai creat Federal Reserve 700 de miliarde de dolari din nimic...vorba documentarului.

tare parodia asta salesman

Aceasta postare a fost editata de alexsar: 10 octombrie 2008 - 10:47

[DanCld]

Azi mi-am ridicat de la banca noul card de credit, nu (mai) mentionez banca ( biiiinee...... RZB ) . Dar nu asta e ideea principala, ci ca pornind de la o chestiune banala - tipul cardului (Mastercard Gold) - am realizat ca bancile din Romania au coborat extrem de mult standardele, exista o filtrare de-a dreptul jenanta a clientilor "gold" fata de cei "normali" (ceva gen daca ai salariu peste 10 milioane te califici pentru Gold... vai de capul meu!) - si asta numai pentru a mulge mai multe comisioane si mai multe dobanzi de la cei care se intind mult mai mult decat ii tine plapuma.

Exemplific cu un articol mai vechi: http://www.wall-stre...rCard-Gold.html

Deci cu 500 euro venit poti accesa, pe cardul de credit, deci fara aprobari suplimentare, chiar si 15,000 de euro! Mai, oamenii astia au cu ce sa ii dea inapoi? Cu tot cu DAE-urile de 25-30% pe an?! Si ne miram ca avem o criza financiara!

[Frank SF]

criza e aici deja cu noi in pat, o sa scriu mai in detaliu pe blog tonight.

70 % din banci au blocat finantarile pt companii, iar pt persoane fizice se mai dau doar cu tiriita si cu aprobari personale de la CEOs

cele care mai dau, percep o dobinda incredibila: pentru o firma cu zeci de milioane de EURO cifra de afaceri EURIBOR (5.4 % p.a. approx) + 4.5 % p.a., adica 10 % p.a. Pe lei BUBOR pleaca de la 14 % .... am regresat undeva in anii 2000-2001... nu se ma dau credite pt firme mici si start-up-uri....

multe firme or sa dea faliment, multe menaje or sa dea "faliment", risca sa piarda casele etc, mai ales cei indatorati spre limita de 70 % din venituri

faceti economii fratilor. nu aveti idee ce vremuri naspa ne asteapta....

avind in vedere ca fabuloasa noastra crestere economica a fost driven numai de consum, nu de investitii sau exporturi, iar consumul a fost alimentat de creditare, o sa fie o prabusire destul de dureroasa acum o data ce se inchide robinetul....

[salesman]

:crying: :crying:

ultima intrebare: sa imi scot banii din banca sa ii tin cash acasa (indiferent de ce garanteaza statul roman) sau sa ii las acolo?

[DanCld]

Solutia magica: ii scoti, cumperi aur.... cand ti se face foame, mai vinzi 2 grame si iti iei paine cu salam, si asa mai departe :devil:

[andrei041]

Pai si cui vinzi aurul ala? Sau faci direct trocul?

[DanCld]

Dap, old things work best; cam asa lucrau oamenii inainte de inventarea hartiilor de valoare (bani tipariti, titluri de valoare, actiuni, etc). Din fericire pentru noi lucrurile trebuie sa o ia extrem de jos la vale pentru a pune in aplicare astfel de retete. Ar insemna sa ne intoarcem cu 200 de ani in urma, ceea nu s-a intamplat nici in '29-'33

[vrajitorul din orz]

Aurul e al dracu de scump, ca s-au gindit alltii inainte. A crescut de 2.5 ori in 2 ani. De acu probabil ca da inapoi.

[Frank SF]

e ok sa tii bani la banca, imparte-i in cite 20,000 EUR si tine-i la mai multe banci, de preferinta banci mari, internationale, cu nume.

[ska]

criza asta a aparut si de la mult bullshit massmedia...
aia e pb ca majoritatea lumii crede cam tot ce vede/aude la tv...

[alexsar]

:crying: :crying:

ultima intrebare: sa imi scot banii din banca sa ii tin cash acasa (indiferent de ce garanteaza statul roman) sau sa ii las acolo?

sau cumperi, de o suma pe care ti-o permiti s-o pierzi, niste actiuni la bursa

[cata69]

criza nu a aparut de la mass-media bullshit, pt ca mass-media face tam-tam din orice rahat, nu face crize. problema e ca tot crestem sumele vehiculate si platite pt orice, pana ajungem la saturatie. multe chestii sunt anormal de scumpe, inclusiv combutibilul, al carui pret e crescut pur artificial. in capitalism functioneaza principiul cererii si ofertei, ok (mai sunt si altele, dar sa zicem ca asta e aparent liber - desi real nu e, dar ajungem oarecum paranoici pana la urma astfel), dar devine absurd sa platesti 40 de ani pt o casa, sa schimbi la fiecare 2 ani electronicele etc etc etc. normal ca nu putem produce in ritmul asta. ce sa producem?

era normal sa bubuie sistemul, unii iau bani de la banci cu dobanda sa investeasca si sa produca, fac un X si vor sa-l vanda cu profit si sa returneze imprumutul, altii iau bani cu dobanda de la banci sa cumpere X-ul, cererea fiind mare (uneori crescuta artificial) producatorii cresc preturile, bancile dobanzile, oamenii devin tot mai indatorati (eventual iau inca un credit sa-l achite pe primul). intr-un final astia nu mai pot plati creditul. banca ramane cu bunul (sa zicem la creditul ipotecar, uneori), care in acte are valoare foarte mare, dar pt ca oferta nu mai are cerere, nu mai poate produce lichiditati (si oricum cat produce, de fapt e parte la problema cu acelasi final), foloseste bani din depozite daca sunt, pana cand intra in incapacitate de plata. cine pierde?

unde sau in ce ne tinem banii? daca nu ar exista imprumuturile externe, putine state au capacitatea sa garanteze real sumele depuse si romania nu se numara printre ele. daca ar cadea un intreg sistem bancar, nici macar statele alea nu au capacitatea de a rambursa total fondurile si oricum moneda s-ar devaloriza intr-un asemenea hal, ca pana iti primesti banii, nu mai faci prea multe cu ei (de ex acum s-ar fi pierdut la curs 50-60% din suma fara nici o problema). nimic nu e sigur pe lumea asta. si unele lucruri nu depind de noi. de ex se fac apel sa economisim, sa nu mai cumparam inutil, ca vai doamne romanii inca se duc al supermarket si cumpara. E NORMAL, ce dracu sa faca, sa manance coaja de copac. problema NU e la ei. problema e mult mai sus.

aoleu cat am scris, am batut campii destul

[ska]

problema asta cu bani, banci, imprumuturi, dobanzi, credite, indatorare, profit, etc e foarte bine explicata in ZeitGeist II : Addendum.

la tatzi ni greu, dar cu intensitate diferita

[aztec]

Azi am incercat sa-mi scot bani de la bancomat (ATM)..
De 2 ori cate 500 ron.. aparea mesajul "Timpul a expirat--tranzactia nu poate fi efectuata" Nu elibereaza chitanta, am inteles ca ramasese fara hartie.
Ambele incercari, una dupa alta.
Intru in agentie sa incerc acolo..
Vorbesc cu domnisoarele.. incearca la POS-ul lor"tranzactia nu poate fi efectuata"....
Verific ce mai am in cont... apaream cu retragere de 1000 ron, chiar daca banii nu fusesera "livrati"..
Ma rog, ramasesem cu 900 ron in cont.. incerc sa-i retrag pe aceia.. dupa 4-5 incercari reusesc, urmand ca suma de 1000 ron sa-mi fie returnata "intre 1 si 30 zile" pt ca am facut refuzare la plata.....
Asa ca acum .. astept sa-mi dea banca banii inapoi.. candva luna asta.
Nu are legatura cu criza financiara.. sau... poate are.
Insa postez asta ca daca se intampla si la voi.. sa stiti la ce sa va asteptati.

[ska]

are banca nevoie de CASHkaval

si eu am incercat sa scot azi bani din banca. mai multi ce-i drept. bine, banii firmei nu ai mei
si am ramas surprins sa constat ca la ghiseu mi-a spus ca nu mai au atatia bani ( nu e vorba de miliarde ) si sa ma duc la alta agentie sa ridic.
avand in vedere ca suntem clienti mai vechi, si "ne stim" cu un pic de gura s-au adus bani "din spate"...
cam ciudat totusi. nu am mai patit inca ceva de genul

[DanCld]

Povesti de-astea cu bani stiu si eu. Cunostinta cunostintei unei cunostinte lucreaza la o agentie bancara unde s-a infiintat intr-o zi un nene care a lichidat un depozit de 600,000 de euro; a luat banii in mai multe rate, timp de o saptamana. Le-a spus foarte candid casierelor ca el nu mai are incredere in banci si ca o sa tina toti banii astia acasa. Ce sa zic, lol :laugh:

Si a-propos, voi vedeti ca la TV apar de la o vreme numai reclame la masini scumpe (SUV-uri peste 50k euro), de asemenea si la companii de asigurari? Pai ce sa faca bizonul cu banii aia multi scosi din banca in care nu are incredere? :party1:

[Frank SF]

da, da, la companii de asigurari, cum era AIG-ul, cea mai tare si cea mai sigura, AAA si ati vazut cum a ajuns.... ca aia nu investesc tot pe pietele financiare...

[vrajitorul din orz]

Eu zic ca asta e cea ma stralucita perioada din viata noastra. Toata lumea merita o criza financiara la vreo 25-35 de ani, cum presupun ca avem pe aici citiva. Numai sa tina vreo citiva ani si sa ne mentinem slujbele. Daca e semnificativa ca durata, vreo 70% din banii mei de pensie o sa vina exact de aici. Sa se tot duca in jos si sa tot stea acolo sper.
Mai greu e pentru cei mai batrini care au fost investiti prost (prea agresiv pentru virsta lor) ca s-au trezit ca trebuie sa munceasca in continuare. In principiu cu cit esti mai tinra e ma bine dar prea tinar nu e bine ca nu poti sa o folosesti in avatjaul tau neavind salariu.

[salesman]

si ce se mai aude cu criza?

am vb azi cu cineva "din interior" si mi-a recomandat sa nu fac investitii un timp (adica fara masina, fara imobiliare, etc)
zice-se ca greul n-a inceput inca, dar o sa inceapa negresit si o sa fie destul de naspa...

exista pe undeva materiale despre crize similare din alte tari? eu n-am mai trecut prin niciuna si nu stiu cum sa speculez momentul (apropo de ce zicea vrajitorul in postul anterior)?

[cata69]

ba eu is de parere ca acum e momentul sa-ti iei ceva daca e sa mai prinzi credite, leasing etc. investitii imobiliare poate doar in zonele unde au cazut preturile, in romania nu e cazul acum.

partea buna e ca peste tot se vor mai indatora sefii si vor recupera in timp banii de la polulatie, doar pt a nu asista la caderea totala a economiilor nationale. asa ca nu cred sa fie pe undeva chiar probleme majore. insa sistemul are clar neajunsuri, asta e stiut de atat de multi ani si nu s-a facut nimic in sensul asta, ca nu ma pot pronunta. masurile nu prea ar fi poluliste. insa sa fim intelesi, in prea putina masura e vina polulatiei. asta e ca aia cu masinile si poluarea, cand masinile au o contributie infima la poluarea globala. si acum polulatia e sfatuita sa bage banii in banci, mi se pare si normal si avantajos pt ei.

[vrajitorul din orz]

Cum mai sint preturile la imobiliare in Romania? Daca au scauzt pe unde au scazut cel mai tare ca procent? centru, periferie?

Aici sint batute in cuie. Zonele proaste s-au dus in jos evident, dar toate zonele in care chiar as vrea sa cumpar o casa (ceea ce oricum nu-i cazul acum) sint constante de vreun an, doi, ceea ce in termeni reali inseamna o oarece scadere cu inflatia. Vazusem o casa care chiar imi placea, micuta (3 dormitoare, unul ok si doua mici, o gradina mica, un living micut), cartierul in care stau eu acum, vedere frumusica pe geam cum am si eu, dar s-a dat imediat la un milion. Ceea ce e fix pretul de prin 2007 cind a fost virful.
Oricum asta e numai inceputul, aud niste previziuni urite.