1523 replies to this topic

[Razvee]

Asta cu imobiliarele e dementiala!

De exemplu eu, mi-am scos apartamentul la vanzare intr-o zona centrala (aproape de unirii sa zicem). Agentul imobiliar cu care am vorbit la telefon, nici nu a vazut casa si mi-a dat pretul de 80 000. Dupa ce a vazut-o mi-a zis 100 000. Ca sa va faceti o idee in zona preurile pornesc de la 150 000 pt. 2 camere cum am eu.

Am zis OK eu imi pun pretul meu, nu sunt disperat sa vand, sub pretul asta nu e rentabil sa il dau. (Nu sunt speculant imobiliar, vroiam doar sa imi iau o bucata de teren mai spre munte). Dupa 2 luni ce sa vezi: preturile pe axul central au crescut usor ). Vine un alt agent imobiliar: "va dau pe loc 60 000 . Stiti, e criza financiara....." ))).

Unui prieten i s-a oferit 60 000 pe 4 camere in Titan ))))))))).

Morala: unii chiar cred ca mai exista tampiti ca in 1996 de exemplu pe spinarea carora se pot imbogati....sau sunt suficient de naivi sa creada tot ce aud pe la tembelizor.

Ceea ce cred eu: dincolo de exemplul personal, intr-adevar, asa cum a observat cineva, apartamentele (oricat de vechi) nu vor scadea sau vor scadea usor in zonele centrale. Explicatia este data in primul rand de locatie si de "utilitati" (scoala, metrou, etc.) dar si de faptul ca printre proprietarii apartamentelor vechi nu sunt speculanti imobiliari sau oricum nu sunt prea multi disperati sa vanda.

Eu vad o scadere majora in rezidentialele noi, care cu cat sunt mai departe de centru,cu atat vor avea o scadere mai importanta (am vazut cazuri cand rezidentialul era vandut la prietenii dezvoltatorului la prima mana, astfel incat puteai cumpara doar la a doua mana cu 50 000 EUR in plus).

Ce voi face: eu nu voi vinde. Cel mult o sa il inchiriez. In ceea ce priveste casuta de la munte - aceasta poate sa mai astepte.

[MikeTekRacing]

pai faptul ca nu iti da nimeni 150.000 pe ea ar tb sa te puna pe ganduri ca nu ala e pretul
balonul de sapun cu preturile incredibile la imobiliare trebuia sa se sparga candva

[vrajitorul din orz]

Pai ca sa dai 150k pe un apartament trebuie sa-ti permiti o rata de vreo 1000E pe luna pe 30 de ani. Calcul pe genunchi la dobinzile de aici, ca Romania s-ar putea sa fie mai rau. Se adauga intretinere impozit etc. Nu stiu daca sint asa multi care isi permit pretul asta. Ia sa-i dea un brinci cu 4-5 RON pe euro si ceva criza de lichiditati...

[Razvee]

Sigur ca unele preturi sunt exagerate. Nici nu i-am pus 150 000. I-am pus 135 000 care e pretul corect la ce dotari are. Dupa ce platesc impozite si comisionul agentului raman vreo 126 000. Sigur, sunt dispus sa negociez .....pana la limita minima pe care mi-am fixat-o si sub care nu ma mai ajuta cu nimic sa vand (preturile terenurilor raman constante).

Inteleg frustrarea celor care nu reusesc sa isi cumpere un apartament in astfel de vremuri, de altfel am trecut si eu prin asta la un moment dat. dar nici nu sunt interesat sa vand in orice conditii.

Revenind la criza financiara si la imobiliare, ceea ce vreau sa spun este ca preturile in zonele centrale se vor stabiliza (undeva, dar nu la 60 000/2 camere, cel putin nu intr-un timp atat de scurt), doar in zonele periferice vor scadea.

Iar daca vor scadea la 60 000 sau sub o sa cumpar si eu ).

[Frank SF]

Razvee, problema nu e asa simpla.

Degeaba ziceti ca preturile au ramas stabile, una e un pret anuntat de vinzator si alta e pretul la care se face tranzactia. Da, preturile pe ask au ramas stabile dar NU se mai fac tranzactii, pentru ca nu exista lichiditate in piata. Cei care au cumparat scump ca si investitie nu vor sa lase la pret, cei care ar putea sa cumpere, nu sunt capabil sa plateasca preturile cerute (in conditiile reducerii disponibilitatii creditelor).

Toata ideea e cine isi permite sa nu vinda si sa pastreze in continuare banii blocati, si cine trebuie musai sa vinda ca are nevoie de cash. Unii vor fi fortati sa vinda la preturi mai mici decit aceste niveluri de ask la care nu se fac tranzactii. Iar cumparatorii vor obtine un cistig. Cine are apartamente de vindut si nu e presat sa vinda, va tine la pret. Cine vrea sa cumpere, asteapta ca preturile sa cada. La un anumit moment una din parti va ceda - probabil cei care vind si au nevoie urgenta de lichiditate.

Preturile vor suferi ajustari pe toate zonele, insa in zonele bune ajustarile vor fi mai mici.

[Razvee]

Sunt de acord.

[Aer Curat]

Din pct meu de vedere, la noi in RO, inca nu este o criza, ci mai degraba se fac simtite unele din neajunsurile prezente de ceva vreme in mai multe domenii (politica bancilor fata de creditare + nesimtirea cu care iti modifica dupa bunul lor plac anumite aspecte din contractul de credit; partiala umflare artificiala a propr. imobiliare; cresterea consumului fara a avea in spate o productivitate pe masura; politica economica si administrativa a statului, care de cele mai multe ori se face la cerinta clientelei politice sau dupa cum le dicteaza propriul buzunar; etc.). Asta cel putin in acest moment.
Ca este f posibil ca lucrurile sa se agraveze, este f adevarat; aceasta depinde intr-o masura de noi dar si de ceea ce se intampla pe plan mondial.

In ceea ce priveste domeniul imobiliar, aici avem o discutie mult mai complexa, decat a ne rezuma la a scrie 4-5 randuri. Insa pe scurt, preturile erau si pe alocuri inca sunt, mult sub ceea ce se regaseste in UE, numai ca exista si exista o diferenta uriasa in privinta veniturilor polulatiei. Pe de alta parte, nu stiu cati dintre voi au o imagine exacta sau corecta asupra costurilor de constructie aferente unui imobil nou; unul bine executat, asa cum trebuie, fara a taia din materialele prevazute in proiect si fara a utiliza materiale mai slabe calitativ. Aceasta imagine sa nu fie bazata pe impresiile cunostintei unei cunostinte.
Sa va dau un ex.: in Nov. 2007 pretul per kg fier beton era de ~1,9 ron, fct de specificatie; in Aprilie 2008 ajunsese la ~4,4 ron, fct de specificatie.
Nu contest ca sunt multi care speculeaza si incearca sa obtina castiguri fabuloase, de multe ori nejustificat.
Inca o chestiune, majoritatea celor care aveau banii si/sau o f buna accesibilitate la surse de finantare au cumparat deja un apt. sau o casa. Astfel categoria clientilor buni si f buni s-a restrans. In 2007 unii din principali responsabili pt cresterea pretului din domeniul imobiliar au fost fondurile de investitii (la lansarea unui nou proiect, fondul X cumpara, dupa ce era jumatate din faza la rosu efectuata vindea fondului Y cu 50% profit, care la randul sau cand faza la rosu era 100$ gata vindea fondului Z cu alti 50% profit, si tot asa). Aici s-a cam spart balonul de sapun.

[MikeTekRacing]

costurile de constructie au facut doar sa mute o parte din profitul urias catre furnizorii de materiale...daca ei observa ca tu lucrezi cu o margine enorma or sa creasca si ei preturile
daca apartamentele nu se vand, or sa scada si costurile de productie

preturile sunt mult sub ce se gaseste in UE? nu prea cred

[Aer Curat]

......................................
preturile sunt mult sub ce se gaseste in UE? nu prea cred

Erau, acum diferenta s-a mai redus, insa chiar si asa sunt prop. la care exista o dif semnificativa de pret fata unele similare din UE (cand spun UE nu ma refer la Bulgaria ci la tarile "cu apa calda").

[MikeTekRacing]

ungaria, cehia, polonia....?

[Aer Curat]

Italia, Franta, .........

Tu stii unde stau eu acum, acelasi ap de 3 cam costa la Roma intre 200k si 400k euro, in fct de zona. In Buc., acum dupa framantarile pe piata imobiliara, este undeva in jurul a 150k euro.

[MikeTekRacing]

ma mir ca n-ai zis monte carlo, las vegas...
compara si tu man cu tari cu care avem vreo treaba macar economic (desi tot sunt in fata noastra)
cum sa coste 150.000 aici si 300.000 la roma
ti se pare ca salariul aici mediu e doar jumatate din cel de la roma?

sandman_ si-a luat in vinea 3 camere la vreo 70.000e...si nu departe de centru deloc.

[Aer Curat]

Nu exagera cu Monte Carlo si Las Vegas.
E bine sa te compari cu tari la al caror statut tinzi sa ajungi, bine Italia nu e cel mai fericit ex., dar am facut comparatia cu ap. meu acum 2 ani, impreuna cu italieni get beget.
Cat despre dif salariale, am spus-o de la bun inceput, asa este suntem cu mult in urma.

[Relu]

Ciprian, TU ar trebui sa stii foarte bine care e principala cauza a pretului exagerat pentru locuintele noi din Romania.
Pretul real al unei locuinte noi in Romania e in jur de 50% din cel catre clientul final.
Hai sa nu facem comparatii de pret imposibile intre Ro. si restul tarilor civilizate luind in calcul numai materialele ( care oricum sunt mult sub pretul celor de afara in aceeasi categorie de calitate ), pentru ca "afara" o componenta extrem de importanta ce intra in pretul locuintei este manopera. In Romania aceasta manopera este infinit mai mica.
Constructorii din Romania practica adaosuri astronomice, si rezultatul il vedem cu totii. Unde mai pui ca extrem de putine locuinte sunt construite corect....

Aceasta postare a fost editata de Relu: 14 octombrie 2008 - 06:38

[Aer Curat]

Asa este, de multe ori noile blocuri au probleme de executie, uneori chiar si de proiectare. Aceasta se datoreaza, cum am spus mai sus, si nerespectarii proiectelor de executie, folosirii unor materiale mai slabe, etc.
Insa ai sa ai o surpriza cand vine vb de pretul pt ciment de ex., in RO, pana nu de mult tara producatoare (acum mai mult se ambaleaza decat se produce), pretul pt ciment este comparabil cu cel practicat in tarile de care aminteam mai devreme. Si asta nu de ieri.
Costul cu manopera nu mai este asa de mic precum era odinioara. Problema acum este ca desi accepti un cost mai ridicat al manoperei, de cele mai multe ori calitatea si respectarea procedeelor, fazelor de executie, termenele lasa de dorit destul de mult.
Ai vazut si ex dat de mine privind cresterea de pret pt fierul beton, mai mult decat dublu in cel mult jumatate de an.
Toate acestea, precum si multe altele sunt adevarate.
Insa la fel de adevarat este si faptul ca sunt destul de multi speculanti care practica o chestiune de genul: am un cost al constructiei de ~ 1.000 euro/mp, il vand cu ~ 2.500 euro/mp.


Parerea mea privind imobiliarele: in cam 6 luni (termenul poate varia daca intre timp se intampla evenimente majore) piata isi va revenii. Insa doar locuintele bune, atat ca executie, spatiu, dar si ca localizare vor beneficia de aceasta revenire. Pt cele de genul conf. 2 sau 3 la capatul Pantelimonului sau Berceniului nu vor mai fi reveniri, decat poate scaderi. Repet aceasta este parerea mea.

[Relu]

.......................
Insa la fel de adevarat este si faptul ca sunt destul de multi speculanti care practica o chestiune de genul: am un cost al constructiei de ~ 1.000 euro/mp, il vand cu ~ 2.500 euro/mp.
.......................

Asta e esenta....

[vrajitorul din orz]

Tu stii unde stau eu acum, acelasi ap de 3 cam costa la Roma intre 200k si 400k euro, in fct de zona.

Comparatia nu tine. Italia are o economie mult mai mare si e o tara mult mai mare, implicit mai multi oameni cu bani. Alta chestie e ca in orasele astea cu "nume", genul Paris, Barcelona, Roma, Praga samd ca sa nu mai zic de tot felul de statiuni de munte si mare, nu-s neaparat localnicii care ridica preturile ci foarte multi straini cu bani care vor un apartament acolo. Oare citi straini vor sa se mute in Bucuresti pentru farmecul orasului, pentru stilul de viata care il ofera?

[vrajitorul din orz]

Nov. 2007 pretul per kg fier beton era de ~1,9 ron, fct de specificatie; in Aprilie 2008 ajunsese la ~4,4 ron, fct de specificatie.

Pretul la fier (si multe alte commodities) a crescut cam in proportia asta la nivel mondial pentru ca atunci inca "duduiau" economiile.

[Aer Curat]

@ Vrajitorul: nu tin sa te contrazic doar de dragul contrazicerii, insa in RO exista (ca si in toata lumea), mai mult sau mai putin legal, tot soiul de "carteluri". Atata timp cat rusii au vazut ca au monopol pe fier, au speculat la max., peste cresterea mondiala. La fel si cu cimentul, marii producatori (care au cumparat toate fabricile de ciment din RO) au stat ei la o masa si au stabilit ca vor mai mult profit.
Sa-ti mai dau un ex. in acest sens: imediat dupa Tg Jiu exista o fabrica de ciment, cumparata la un moment dat de Lafarge, putin timp dupa achizitie a fct ca si pana atunci, dupa a inceput sistarea productiei, pana la oprirea completa, a mai urmat o perioada tranzitorie in care acolo doar se ambala cimentul adus din alta parte, dupa care mai nimic.
In RO, tinand cont de o calculatie normala a oricarui producator serios, preturile multora din materialele de constructii ar putea fi sensibil maimici; dar atata timp cat este cerere, de ce sa nu faca ei de asa natura incat sa aiba profituri si mai mari.

Comparatia tine, pt ca daca vrei sa compari o capitala a unei tari o compari cu o alta capitala a unei alte tari, nu cu vreun catun uitat de Dumnezeu sau cine stie ce alt oras.

[vrajitorul din orz]

Cu prima parte cred ca sint de acord, desi pina la proba contrarie am niste indoieli de "statul la masa", ca e ilegal si intra la bulau, nu insemna ca nu se intimpla de foarte multe ori. Am vrut numai sa subliniez ca macar parte din crestere vine din conditii obiective.
Cu partea a doua insa nu sint de acord.
1. Romania nu a faciut nimic deosebit sa merite preturi preferentiale... daca in tara pretul e mai mic ca la international, prost sa fiu sa nu il export. Vorbim de companii private, si culme, chiar straine sau multinationale.
2. Daca compari capitala romaniei cu a italiei e ca si cum ai compara romania cu italia, ori asta nu tine. Deloc. Diferenta de GDP pe capita e de vreo 3-4X diferenta de GDP total e mult mai mare. La care se mai adauga factorul strainesc de care zic eu. Factorul asta e foarte puternic: sint tari relativ ieftine in general care au zone foarte scumpe (5-10X fata de restul tarii) din cauza infuziei de bani straini. In Bucuresti majoritatea banilor sint locali, deci cu limitarile de rigoare. In Paris sau Barcelona o groaza de bani sint internationali.

[nicukla]

In Bucuresti majoritatea banilor sint locali, deci cu limitarile de rigoare. In Paris sau Barcelona o groaza de bani sint internationali.

eu cred ca 80% din bani din Bucuresti sunt din strainatate.Hoteluri,blocuri,cartiere intregi de case si de blocuri de locuinte,cladiri de birouri si mai ales terenuri.
Mai ales in cartierele din Baneasa unde procentul depaseste 90%.A cumparat o cunostinta un duplex de 300.000 euro intr-unul din blocurile de la Baneasa si cei de la vanzari i-au spus ca e primul roman din bloc.Multi din Germania, Rusia , Israel si tarile arabe.
Daca Roma nu ar avea turismul foarte bogat in care 3 zile daca stai tot nu ai vazut tot ce e de vizitat,cred ca si Falticeniul ar depasi capitala italiei.In ultimi 5 ani am fost de 7 ori in Italia si de fiecare data am ramas foarte dezamagit.Mai ales la Roma si la Napoli am fost dezamagit si toti cei cu care eram au zis ca in Bucuresti e mult mai curat pe strazi, cilivizatie rutiera mai buna,siguranta pe strazi MULT mai mare.La Roma si la Napoli statem la hoteluri de 3 stele care erau la al 2-lea rand de strazi ,paralele cu strada principala.Cand se insera ne era firca sa venim pe jos la hotel,intuneric, mizerie pe strazi,nesiguranta .Daca ar fi sa aleg un apartament din Roma sau Bucuresti fara sa fi vizitat Roma as alege Roma ,dar......dupa ce am vazut Roma as cumpara in Bucuresti fara retinere.
Poate am nimerit eu nasol in Italia in zilele lor mai naspa,,......dar de 7 ori am fost si niciodata nu mi-a placut.Si am mai intrebat si pe alti care au fost in vizita si tot asa au avut si ei impresia.

Aceasta postare a fost editata de nicukla: 15 octombrie 2008 - 11:00

[Aer Curat]

Nicukla a punctat f bine.


Ceea ce deranjeaza cel mai tare, si pe buna dreptate, este ca desi preturile s-au aliniat cat de cat (sau tind sa se alinieze, depinde de domeniu) cu media ue, veniturile polulatiei din RO sunt departe (in sens negativ) de o aliniere similara.

[Frank SF]

prostia noastra:
http://hymerion.word...mai-am-cuvinte/

si aroganta Americii:
http://hymerion.word...criza-subprime/

[vrajitorul din orz]

Buei cind ii aud pe astia cu salariile profesorilor imi vine rau. Educatia si sanatatea au fost mereu bataie de joc in Romania. Salariile profesorilor au fost mereu mici si toti le-au aminat si nu le-au ridicat niciodata. Scolile sint pline de tot felul de loseri in loc de profesori. Salariul "pe ora muncita" e la misto pentru ca profesorii se pregatesc acasa, corecteaza lucrari si o ora de clasa e foarte obositoare. Bineinteles dupa ce toate guvernarile si-au batut joc de ei, acum li se arata obrazul cu criza financiara... ia sa fi prins salariile astea in buget de la inceput si sa fi cheltuit mai putin pe borduri, nu mai era nici o problema. In Romania dupa capul meu cam 50% din buget se duce pe coruptie, in buzunarele unora, da n-avem bani de 2% la educatie. Sictir.

[vrajitorul din orz]

Cit priveste al doilea articol unele date de acolo mi se par suspecte, de exemplu numai datoria externa a USA e cit PIBul dar vad ca se poate calcula diferit. Una peste alta nu vad cum parerea unui ziarist oarecare se poate numi "aroganta Americii"... Pai daca citam parerile unor ziaristi romani si spunem ceva despre Romania cum iese?
Sistemul finaciar american a fost splendid, de departe cel mai misto din lume chiar si pentru consumator (cum e bataia de joc si hirtogaraia care e la credite in Romania? poti sa iei un credit pe un plan de afaceri? iti cineva bani numai ca esti "promitator"?). Nu e nici o aroganta in asta, e un fapt pe care il poate atesta oricine a avut de-a face cu o banca americana. Dar asta pina acum vreo 2-3 ani. Cu citeva reguli in plus (care nu ar fi alterat experienta clientului solvabil, dar ar fi limitat excesele) ar fi fost bine mersi si in ziua de azi.