1523 replies to this topic

[the1]

http://stirileprotv....00-de-euro.html

Marketing. 30mii cheltuiala, castig... who knows? Ma oftic... eram treaz la ora aia, doar ca nu am mai intrat pe emag de vreo 2 luni.

[tibitu]

degeaba intrai tu pe emag, pana faceai versus-uri, pana te mai gandeai, trecea "promotia"

[DanCld]

Guerilla marketing FTW

[Aer Curat]

Trec tevi prin apartament? Trec. Dau caldura? Dau. Debransatii sunt obligati de cel putin 4 ani sa plateasca ceea ce degajeaza tevile. Caldura lor e calculata in proiectul de debransare dupa lungime si diametru.

Vroiam sa te intreb cum calculezi tu cata caldura dau (daca dau) acele coloane pt agentul termic, care trec prin ap, in conditiile in care respectivele coloane sunt izolate, ap este pe colt, centrala termica din ap este pornita inainte (cu cel putin cateva zile bune) de ca radetul sa inceapa furnizarea agentului termic, iar temp in tot ap este in jur de 23-25 grade. Insa am impresia ca ar fi, cumva, inutil.
Sa nu mai spun de faptul ca acele coloane care trec prin ap, adica prin propriul spatiu si care ocupa spatiul degeaba, nu sunt taxate in niciun fel de catre prop ap debransate de la sist centralizat de caldura.

In RO obiectivitatea este un lucru rar (uneori chiar extrem de rar) si ar mai fi multe altele de spus.
Trebuie inteles ca nu e normal sa fie fortati oamenii (chiar daca discutam doar de anumite categorii) sa aiba numai obligatii peste obligatii, doar pt a mai sustine un sistem falimentar, ineficient si corupt.

p.s.: pana una alta, vad ca acesta chestiune care se presupune a fi in discutie in camera derutatilor si care a fost legiferata de senat, de ceva ani de zile (oare derutatii nu stiu ca senatul a dat o prevedere legala in acest sens, sau chiar vor sa "le-o traga" si senatorilor), si-a atins scopul pt care a fost lansata in spatiul public. Adica a starnit controverse, dispute intre cei debransati si cei care au ramas, mai mult sau mai putin captivi, in sistemul radet; plus ca a mai abatut atentia de la alte chestiuni.

[alex230ro]

http://www.capitalul...i-speranta.html

[Aer Curat]

Nu ma intereseaza ce partid, alianta sau para-alianta conduce Romania atat timp cat o fac cu cap, fara sa agreseze mediul economic, stabilitatea si increderea in firmele, produsele si capacitatea acestei tari.


La cum arata acum Romania nu mai am vise. Oligarhia este prea puternica, prea nesimtita si prea obisnuita cu bani multi facuti din invarteli si nu din munca cinstita.


Durerea este ca ne-am obisnuit cu aberatiile, iar normalul ni se pare neobisnuit.

[krm]

Vroiam sa te intreb cum calculezi tu cata caldura dau (daca dau) acele coloane pt agentul termic, care trec prin ap, in conditiile in care respectivele coloane sunt izolate, ap este pe colt, centrala termica din ap este pornita inainte (cu cel putin cateva zile bune) de ca radetul sa inceapa furnizarea agentului termic, iar temp in tot ap este in jur de 23-25 grade. Insa am impresia ca ar fi, cumva, inutil.
Sa nu mai spun de faptul ca acele coloane care trec prin ap, adica prin propriul spatiu si care ocupa spatiul degeaba, nu sunt taxate in niciun fel de catre prop ap debransate de la sist centralizat de caldura.

N-ai mentionat ca ai conductele izolate. In cazul asta presedintele asociatiei vin in apartament pentru a confirma si asta e. Caldura se calculeaza dupa lungime si diametru.

Imi place cum apar cate unii debransati care doar dupa ce au renuntat la sistemul centralizat incep sa-si faca calcule cu cati bani ar trebui sa primeasca ei pentru tevile de caldura care trec pe la ei. Pe acelasi principiu, sunt sigur ca n-ai avea nimic impotriva ca alti vecini sa-ti ia chirie pentru tevile de apa rece/canalizare.

[oaspetele]

poi stai un pic. daca eu imi incalzesc apartamentul cu centralaproprie, mie cine ii plateste caldura ce o cedez prin pereti vecinilor ??

(ce bine ca nu stau la bloc )

[krm]

Si invers, daca vecinul e mai calduros si are o temperatura mai mare la el, cum ii platesti tu diferenta de temperatura pe care o primesti? Nu stiu sa fie reglementat pe nicaieri. Altfel, iti izolezi peretii si nu mai incalzesti vecinii si dai si mai putin pe caldura pentru ca incazesti doar aerul nu si elementele de constructie.

[Aer Curat]

......................
Imi place cum apar cate unii debransati care doar dupa ce au renuntat la sistemul centralizat incep sa-si faca calcule cu cati bani ar trebui sa primeasca ei pentru tevile de caldura care trec pe la ei. Pe acelasi principiu, sunt sigur ca n-ai avea nimic impotriva ca alti vecini sa-ti ia chirie pentru tevile de apa rece/canalizare.

Daca am sta sa ne gandim putin inainte de a emite o parere, am vedea urmatoarele: tevile de apa rece, apa calda - pt mine nu e interesat pt casunt debransat - si de scurgere, trec prin nise special facute in procesul de constructie al imobilului; aceste nise nu intra in suprafata ap. Astfel traseul acelor tevi nu are nicio legatura cu traseul tevilor pt calorifere, care trec prin camerele ap, adica prin prop respectiva.
Eu sunt debransat de f multi ani de zile, nu am avut niciodata intentia de a solicita bani pt tevile care-mi trec, fara niciun folos pt mine, prin ap; insa cand sau daca m-as confrunta cu aberatii de genul ca desi sunt debransat ar trebui sa platesc nu stiu ce suma pt caldura, datorita tevilor care-mi trec prin ap, am dreptul de a-mi reconsidera pct de vedere.
Si mie imi "plac" cel putin la fel de mult cei care emit sau sustin (intr-un fel sau altul) chestiuni aberante.

............. Altfel, iti izolezi peretii si nu mai incalzesti vecinii si dai si mai putin pe caldura pentru ca incazesti doar aerul nu si elementele de constructie.

Izolatia termica interioara este cea mai slaba (dpdv eficienta).

[krm]

Izolatia termica interioara este cea mai slaba (dpdv eficienta).

Indiferent, era singura solutie pentru a nu mai plati caldura tevilor care trec prin casa. De vreo 2 ani nici asta nu se mai poate:

3. suprafaţa echivalentã termic a coloanelor de încãlzire şi de distribuţie ce traverseazã spaţiile cu destinaţie de locuinţã, pentru proprietarii care sunt deconectaţi;

Nicio exceptie pentru cine le are (avea) izolate.

[Forester]

Eu vad situatia in felul urmator: blocurile ceausiste au fost concepute unitar, incalzirea era una singura, si mi se pare evident stupid sa fii facut nise separate pentru niste tevi care au exact scopul de a incalzi niste spatii inchise. Presupun ca d-asta au fost facute asa.
Acum, ca dupa revolutie fiecare se incalzeste (aproape) cu ce vrea, e alta mancare de peste. Tevile neizolate incalzesc o camera, orice s-ar spune. Cum s-a procedat pana acum, si anume cei care au izolat coloana sa nu mai plateasca decat cota parte a incalzirii spatiilor comune, mi se parea fair.
Nu mi se pare fair acum nici una din variante:
- cei deconectati si cu coloana izolata sa plateasca pentru tevile care trec prin apartamentul lor
- cei deconectati sa faca gat ca "eu nu iau chirie pentru tevile care imi trec prin apartament". Cand au luat apartamentul, el (sau vreun predecesor) l-a luat cu incalzire, asa cum era el proiectat. Ca ulterior nu i-a mai convenit, nu poate acum sa zica "eu tai tevile ca n-am nevoie de ele"! Aia 0.5 toli reprezinta un spatiu comun, nu te mai folosesti tu, e treaba ta, dar n-ai dreptul sa ii modifici/anulezi functionalitatea si scopul. Ce ar fi sa zic asa: pentru ca mie nu-mi mai incape bicicleta in lift de cand i-am schimbat ghidonul, si urc pana la etajul 6 pe scari cu ea, imi bag piciorul in el de lift, eu imi fac o debara in putul liftului si tai cablurile liftului sa nu mai treaca pe-acolo, ce pana mea!

[DanCld]

Blocurile comuniste au fost concepute cu un anume acces la utilitati - ma refer la diametrul tevilor pe coloanele de apa, la capacitatea retelei electrice, la teava de gaz si evident la sistemul de incalzire. Noi de vreo 10 ani tot incercam sa ne crestem confortul casnic prin diverse metode, fara sa realizam problemele aditionale.

Sa luam de exemplu cazul unui bloc complet debransat de la incalzirea centralizata si de la apa calda, cu dop pus in conducta de la subsol (cazul blocului in care m-am mutat). Ia sa luam pe rand efectele:

* nu mai vine factura umflata de la Radet - happy people!

* 90% dintre locatari si-au pus centrala proprie, au caldura cand vor, apa calda independent de reviziile anuale - happy people!

* ca in orice bloc, exista 10% care nu si-au permis dpdv financiar sa instaleze centrala pe gaz si folosesc solutia ieftina.... boilere electrice (1.5-3kw), incalzitoare instant (2-5kw) si calorifere electrice iarna (2.5kw); apa calda la baie, apa calda la bucatarie, caldura in dormitor, cui in siguranta, iese din cand in cand fum, becurile lor si ale vecinilor de pe aceeasi faza fac uneori ca la discoteca, tensiunea in retea variaza de dimineata pana seara intre 200 si 250V.... hmmm, not so happy people!

* apa nu mai vine calda pe teava ci se incalzeste in casa, deci rezulta ca pe coloanele de apa rece, insumat, se va consuma lunar un debit dublu; de fapt e mai rau decat atat fiindca omu' isi pune centrala la bucatarie, deci pe coloana de la bucatarie trebuie sa vina mult mai multa apa decat valoarea initiala de proiectare; cum romanu' se spala cam la aceleasi ore, rezulta implicit variatii semnificative de presiune, cu atat mai mari cu cat apartamentul e mai sus in bloc.... mda, people are no longer happy!

Cam asta e. Probabil ar trebui sa ne adaptam la ideea ca nu exista solutie optima.

[Aer Curat]

@Forester: ce mama lu' proces verbal are liftul (sau alte spatii comune) cu suprafata pe care o detii in prop ?
Ma oamenilor, haideti sa privim obiectiv, corect si complet lucrurile.


@DanCld: pt problema ridicata de tine exista solutii: atunci cand s-a luat decizia de a debransa tot blocul de la serviciile radet, ar fi trebuit sa se ia decizia montarii unei centrale de scara - cea mai indicata solutie, inclusiv dpdv financiar. Dar chiar si-n aceasta situatie (fiecare cu centrala lui) ar fi trebuit facute urmatoarele: inlocuirea coloanei de apa rece cu una dimensionata in noul context + similar pt coloana electrica, insotita si de un stabilizator de tensiune. Evident ca toate acestea ar fi venit cu un cost.
Iar ce am spus eu mai sus ar fi functionat doar datorita faptului ca nu toate blocurile (de fapt destul de putine) sunt in situatia blocului in care stai tu; adica nu sunt toate debransate de la radet, pt ca atunci altele ar fi fost solutiile si nu ar mai fi tinut de asociatia voastra de prop.

[Forester]

Pai sectiunea coloanei de incalzire o vad tot ca spatiu comun. Daca pur si simplu constructorul iti imprejmuia coloana nu era spatiu comun? Cum ai dat deja exemplul pentru coloanele de apa calda si rece? Exact la fel vad problema si aici. De ce nu se leaga niciunul din cei cu centrale proprii de tevile de apa calda de pe coloana? Pentru ca nu ii "incomodeaza" si pentru ca sunt pe spatiu comun. Exact acelasi tratament il vad necesar si in cazul coloanelor de incalzire.

[DanCld]

In cazul blocului in care m-am mutat debransarea a fost o chestiune oarecum fortata, fostul administrator fugind cu banii de intretinere. Centrala de scara, retea electrica noua, conducte noi de apa - asta presupune un grad de coeziune sociala care nu exista in Romania urbana. Blocurile cele mai ingrijite sunt cele in care "au primit repartitii" de exemplu oameni care lucrau in aceeasi fabrica - sau, exemplu si mai bun - blocurile pentru personalul armatei din Dr. Taberei. Acolo au inclusiv perdelute pe scara

Dar nu asta e ideea - voiam doar sa subliniez ce se intampla daca mergem pana la capat cu "separarea" intre vecini a accesului la utilitati.

[Relu]

Un lucru extrem de grav si evident ( ma mir ca nu-l vede nimeni ) e ala ca reteaua de incalzire si apa calda a fost dimensionata pentru un anumit consum, dictat de cldirile racordate. In momentul in care pe un anumit traseu "dispar" consumatorii, mi se pare la mintea cocosului ca rentabilitatea sistemului sa o ia la vale. Costurile/unitate incalzita vor creste, si de aici o mare parte din neajunsuri.

Aceasta postare a fost editata de Relu: 02 august 2010 - 02:53

[Forester]

Tell me about...
Am avut 650 de lei cea mai mare intretinere asta iarna, presupun ca in urmatorul sezon sar de 1000... http://www.garajul.r...tyle_emoticons/default/angry.gif
Problema este ca am calculat, imi trebuie ani buni sa scot banii de pe o eventuala centrala proprie. My choice.

[DanCld]

Pana acum vreo 2 ani calculul acesta de eficienta indica o amortizare mult mai rapida a centralei termice pe gaz, comparativ cu plata la comun in contul Radet. Intre timp s-au scumpit foarte mult otelul si cuprul, de asemenea ne paste o scumpire serioasa a gazului deci ramane doar criteriul de confort.

[Aer Curat]

Un lucru extrem de grav si evident ( ma mir ca nu-l vede nimeni ) e ala ca reteaua de incalzire si apa calda a fost dimensionata pentru un anumit consum, dictat de cldirile racordate. In momentul in care pe un anumit traseu "dispar" consumatorii, mi se pare la mintea cocosului ca rentabilitatea sistemului sa o ia la vale. Costurile/unitate incalzita vor creste, si de aici o mare parte din neajunsuri.

In principiu sunt de acord cu asta, insa aparte de aceasta mai este un aspect f important (chiar definitoriu): problema mentionata de tine apartine exclusiv furnizorului de servicii si nu clientului.



Acum 7-8 ani de zile cand am facut eu operatiunea, calculele erau altele; acum plusul principal este dat de confort si de faptul ca platesti cu mult mai putine pierderi si umflari ale notei de plata in cazul gazelor, decat in cazul serviciilor furnizate de radet.
Am mai spus-o de nu stiu cate ori, in cazul radet-ului in primul rand vb de furturi masive din regie, f proasta administrare a regiei (cu tot ceea ce tine de ea), sistemul de distributie/furnizare invechit si ineficient (plus pierderile din retea) si nu in ultimul rand modalitatea mai putin indicata (eficienta dpdv costuri) de producere a apei calde si caldurii.
Un ex, totusi pozitiv (chiar daca nu este cel mai indicat in anul de gratie 2010), este cel al Brasovului, care a trecut de la folosirea carbunelui la folosirea gazelor; prin urmare ei estimeaza o diminuare a facturii pt incalzire la iarna cu ~50%.


Solutii exista si se pot aplica, trebuie doar sa existe vointa, determinare, gandirea (dar realmente gandire) si alegerea cea mai bunei solutii nu numai in mom respectiv, dar si tinand cont de urmatorii macar 10 ani. Atat timp cat nu exista nici macar deschiderea catre diverse solutii si atitudinea constructiva ..........


p.s.: la momentul actual, pt casa de la curte, oscilez intre diverse potentiale solutii pt apa calda si caldura; gazele nefiind nici macar prima potentiala solutie. Aceasta datorita faptului ca in ultimii 7-8 ani lucrurile s-au modificat semnificativ, iar perspectivele nu sunt cele mai bune.

p.s.2: eu si in acest moment daca as fi pus in fata unei decizii de a ma debransa de la radet (discutand doar de un ap la/in bloc) as face-o fara ezitare, dar nu as mai fi la fel de sigur ca as monta o centrala cu gaz. Chiar daca costurile sunt altele, inclusiv amortizarea investitiei in asa ceva este pe o perioada de timp mai lunga; confortul se plateste.

[Relu]

In principiu sunt de acord cu asta, insa aparte de aceasta mai este un aspect f important (chiar definitoriu): problema mentionata de tine apartine exclusiv furnizorului de servicii si nu clientului.
......

Problema nu cred ca e a furnizorului atita timp cit plata facturilor o face clientul.
Nu stiu daca privesc sau nu corect, insa, daca la constructiile noi, solutia centralei individuale e cea corecta, la constructiile pentru care retelele de termoficare au fost dimensionate la data constructiei, eu cred ca debransarile nu pot avea decit efecte negative.
1- diminuarea "clientilor" va creste tarifele radet
2- asa cum spunea si Dan, apartamentele "vechi" nu au fost gindite pentru incalzire individuala, motiv pentru care apar inevitabil probleme.
3- dpdv economic, o centrala individuala nu stiu daca este -neaparat- mai convenabila.

Eu cred totusi ca solutia "cistigatoare" pentru toata lumea, ar fi fost pastrarea ( acolo unde exista ) incalzirii centrale. Insa, obligatoriu combinat cu rezolvarea pierderilor din retea/blocuri, etc ....

Aceasta postare a fost editata de Relu: 02 august 2010 - 06:10

[Aer Curat]

Calitatea si pretul pt serviciile/produsele oferite apartine exclusiv furnizorului, clientul are obligatia de a platii pt ele; insa nu are (cel putin teoretic. moral, etc. nu ar trebui) obligatia sa plateasca pt pierderi, ineficienta, proasta administrare, etc. Si in special pt asta ar trebui sa fie liber sa aleaga ce considera ca-i mai bine/indicat pt el si sa nu fie obstructionat (uneori blocat) sa faca aceasta alegere.

Daca sistemul radet ar fi functionat corect si eficient, cel mai probabil, ulti dintre cei care au decis sa se debranseze nu ar mai fi facut-o; insa stii cum e, viata bate filmul.

Cel putin dpmdv, cum am mai spus-o, in cazul imobilelor de tip bloc este mai indicata (eficienta, costuri, etc.) solutia unei centrale de scara, decat varianta cu centrala individuale de ap. Dar pt asta in primul rand trebuie sa fie constientizata chestiunea, apoi sa existe disponibilitatea financiara (desi pare f greu sunt multe cazuri in care se poate realiza daca exista cap) si vointa/determinare.

[Relu]

Nu m-am facut inteles ...
Gindeste-te ca ai un autobuz care face naveta. Dupa un timp, unii renunta la a merge cu autobuzul si ramin o gramada de locuri goale. Nu-i normal ca pretul biletului sa creasca pentru cei care merg inca cu autobuzul ????

l.e.
Iarna trecuta eu am platit intretinerea in jur de 450 lei/luna. Suprafata apartamentului este de vreo 90m patrati si suntem 4 persoane.

Aceasta postare a fost editata de Relu: 02 august 2010 - 07:24

[Aer Curat]

Eu te-am inteles, dar oare ii poti obliga pe cei cativa calatori care ar mai avea nevoie sa faca acea naveta sa foloseasca autobuzul, in loc sa aleaga o varianta mai ieftina pt ei (si poate si mai comoda), anume sa ia un microbuz ?
Daca acel autobuz ar fi unul modern, confortabil si care nu ar necesita costuri imense pt intretinere si fct ar fi alta discutia.
Tu spui ca, costul este calculat si-n fct de nr de clienti, ceea ce este corect (desi la noi acel cost nu scade cand nr clientilor creste); eu spun ca nu e normal sa obligi pe cineva sa foloseasca un anumit serviciu pe care nu-l doreste.
Cat despre ce ar fi si cum ar fi normal, in RO, nu cred ca are rost sa discutam, ca nu ne vom face decat nervi, pt ca "astia" oricum nu au interes sa faca treburile cum ar trebui.

Iarna trecuta am platit ~150-160 ron intretinerea la bloc si ~150-170 factura distrigaz; ap 3 cam, 4 pers, 23-25 grade in tot ap.

[Relu]

Dupa parerea mea ( si ramin la ea ), atita timp cit infrastructura ( daca-i putem spune asa ) sistemului de incalzire a fost calculata pentru un anume consum, si blocurile au fost proiectate sa fie incalzite din acea "retea", orice debransare nu face altceva decit sa dezechilibreze sistemul facindu-l extrem de scump.
Imagineaza-ti ce s-ar intimpla daca jumatate din locatari s-ar debransa.