1523 replies to this topic

[Aer Curat]

..................
Imagineaza-ti ce s-ar intimpla daca jumatate din locatari s-ar debransa.

Ar putea fi probleme semnificative pt alti furnizori de utilitati.

Insa indiferent de asta, radetul nu ar trebui sa fie o chestiune obligatorie.
Cum ar fi daca ai fi obligat sa folosesti doar telefonia fixa, cu aparatul de pe vremea lui Ceasca (fara tel mobile, etc.) ? - asta ca o paralela

[Relu]

Hai mah, ce naiba... Cum poti compara telefonia care inseamna niste sirme, cu incalzirea unui oras ??
Sincer, dupa parerea mea, aprobarea debransarilor nu cred ca a fost deloc o idee buna.

[Aer Curat]

Nu compar cele 2 servicii in sine, ci ideea.
Daca vrei, diferenta dintre un tel fix (si aici ma refer nu numai la serviciul in sine, ci si la aparatul de pe vremea aia) si un tel mobil, este cumva similara (ca idee) cu dif dintre "serviciile" radet si o centrala proprie.

Cand ai spus: " Sincer, dupa parerea mea, aprobarea debransarilor nu cred ca a fost deloc o idee buna. " - practic ai spus ca, din pct tau de vedere, ai fi obligat oamenii sa foloseasca serviciile radet, indiferent cat de proaste, slabe, supraevaluate, neperformante, etc. sunt, doar pt ca asa a fost situatia proiectata acum mai bine de 30 de ani; nu conteaza cum au evoluat sau schimbat lucrurile de atunci, dezvoltarea, progresul, etc. si nici macar libera alegere/optiune a fiecaruia. Iar asta chiar e trist.

[Relu]

Pai aia au cumparat. Cine vrea altfel poate lua apartament in bloc nou.
De unde ai scos-o pe aia cu servicii proaste, neperformante, etc .... ??
Eu n-am avut nici cea mai mica problema cu caldura s-au apa calda in ultimii 20 ani, iar tariful mi se pare foarte OK.

[krm]

iar tariful mi se pare foarte OK.

Cred si eu ca ti se pare ok cand platesti gigacaloria cu 119 lei in loc de 277, adica de 2.4 ori mai putin. La iarna o sa ti se mai para ok? Spre comparatie, in bloc vechi, dar cu centrala de scara, am platit asta iarna cel mai mult 250 lei toata intretinerea pentru 2 camere cu 2 persoane, fara nicio subventie, ca sa vezi pe unde ar trebui sa fie preturile celor de la radet, si n-am avut nici repartitoare.

[Relu]

Cum pana mea sa fie preturile OK cind o gramada de blocuri s-au debransat ? Zau, voi chiar sunteti copii de nu puteti intelege niste lucruri atit de simple ?

l.e.
Nu am vrut sa ma refer la "tristete", dar daca veni vorba, foarte trist mi se pare faptul ca se sustine faimoasa "debransare" care in modul cel mai evident are repercursiuni extrem de grave asupra celor care "ramin" in sistem.
Ce nu se vrea a se intelege, e ca acele apartamente "vechi" fac parte dintr-un "sistem", care, dezechilibrat, va deveni extrem de neeficient.
Cind am cumparat apartamentele facute inainte de '89 stiam ce cumparam. Cui nu-i convine, poate opta pentru blocuri noi sau casa pe pamint.
Blocurile noi sau casele, pot opta pentru orice sistem pentru ca nu afecteaza pe nimeni, nefiind luate in calcul de niciun sistem energetic centralizat, care a fost DIMENSIONAT functie de consumatori.

Si ( poate ) cel mai trist e faptul ca cei mai multi uita ca traiesc intr-o COMUNITATE, ignorind faptul ca unele din actiunile lor pot deranja pe ceilalti. Dar, la noi "democratia" a fost de la inceput confundata cu haosul, rezultatele fiind vizibile peste tot in jurul nostru.

Aceasta postare a fost editata de Relu: 03 august 2010 - 06:37

[oaspetele]

http://www.nineocloc...=20100802-13431

50 pc of physicians will be leaving Romania in the next five years
02.08.10 | by: Nine oClock | in: homenews
The number of doctors who choose to work abroad is rising. According to the Romanian Physicians’ College (CMR), higher wages and better work conditions are the temptations which Romanian specialists cannot withstand, daily ‘Gandul’ reports.


e tare faza, acuma nu o sa facem doar concediul in alte tari, o sa fim nevoiti sa mergem si la doctor in alta tara. culmea, poate tot la unu roman.

[krm]

Relu, n-am mentionat apropos de execrabila administrare faptul ca reabilitarea pe partea de termoficare s-a facut incepand cu punctele termice, fara a se tine cont mai intai de cei debransati sau in curs de, precum si de o viitoare izolare obligatorie a blocurilor. Nici nu vei avea cum, pe termen lung, sa ai niste costuri decente (fara subventii) la sistemul centralizat, pentru ca unii au inceput fix de la coada. Faptul ca acolo sunt cele mai mari comisioane nu are bineinteles nicio relavanta.

[Relu]

Mai,
Punctele termice sunt foarte importante in retelele centralizate. Insa, oricit ai "reabilita" la ele, nu vei putea ajunge sa scoti costuri civilizate atita timp cit numarul de abonati scade.

[krm]

De acord, dar la fel de bine nu vei avea costuri decente daca faci reabilitarea fara sa stii care/cati vor fi clientii tai si ce nevoi energetice vor avea ei.

[Relu]

Sistemele centralizate au fost dimensionate functie de numarul de apartamentele care compun cartierele respective. Asta e si motivul pentru care "inventia" care se numeste debransare, nu ar fi trebuit permisa.
O infrastructura poate fi marita, dar micsorata, niciodata. Banui ca e evident de ce.
Sau crezi cumva ca e normal ca o termocentrala sa functioneze la un moment dat pentru 7 apartamente ??

[Aer Curat]

Pai aia au cumparat. Cine vrea altfel poate lua apartament in bloc nou.
De unde ai scos-o pe aia cu servicii proaste, neperformante, etc .... ??
....................

Nu e normal si nici legal sa conditionezi achizitionarea / detinerea unui ap intr-un bloc vechi de obligativitatea acceptarii serviciilor radet; este o piata libera cine vrea bine cine nu, NU.
Mie asa mi se par serviciile radet, prin urmare am si actionat in consecinta (acum multi ani de zile in urma).


Asa cum nu am avut niciodata pretentia de a beneficia de subventii la plata gazului (vreau doar sa le platesc la pret/cost normal, tinand cont de toate aspectele, inclusiv productia interna), la fel am vrut si vreau sa fie platita gigacaloria radetului la pret normal/intreg, fara subventii; asa ar fi normal, moral, etc. Poate atunci s-ar observa mai bine (pt cine inca apara radetul sau nu stie) nenorocirea numita radet.

.................
Sau crezi cumva ca e normal ca o termocentrala sa functioneze la un moment dat pentru 7 apartamente ??

Evident ca nu ar fi rentabil. Insa, in zilele noastre, termocentrala in sine, in anumite conditii este ineficienta economic.
DAR asta-i legea unei piete libere.

Aceasta postare a fost editata de Aer Curat: 03 august 2010 - 11:22

[Relu]

Nu e normal si nici legal sa conditionezi achizitionarea / detinerea unui ap intr-un bloc vechi de obligativitatea acceptarii serviciilor radet; este o piata libera cine vrea bine cine nu, NU.

Dupa parerea mea ideea e total gresita. E similar cu a darima peretii apartamentului de la etajul 5 din 10, pentru simplu motiv ca e al tau.
Capacitatile termocentralelor au fost calculate si au fost construite pentru blocurile in care locuim, facute inainte de 89.
Tu ai cumparat un apartament inclus intrun SISTEM, nu numai peretii.

Mie asa mi se par serviciile radet, prin urmare am si actionat in consecinta (acum multi ani de zile in urma).

Te-ai gindit cumva ce consecinte are debransarea ta si a altora, pentru cei care ramin "bransati" la un sistem CREAT PENTRU ACELE CLADIRI ??

Asa cum nu am avut niciodata pretentia de a beneficia de subventii la plata gazului (vreau doar sa le platesc la pret/cost normal, tinand cont de toate aspectele, inclusiv productia interna), la fel am vrut si vreau sa fie platita gigacaloria radetului la pret normal/intreg, fara subventii; asa ar fi normal, moral, etc. Poate atunci s-ar observa mai bine (pt cine inca apara radetul sau nu stie) nenorocirea numita radet.

De criticat e foarte simplu. Dar de citit posturile mele dinainte de ce e asa de greu ? Iti explic acolo ( in opinia mea, evident ) cit se poate de simplu de ce nu ar trebui permisa debransarea.

Evident ca nu ar fi rentabil. Insa, in zilele noastre, termocentrala in sine, in anumite conditii este ineficienta economic.
DAR asta-i legea unei piete libere.

Ineficienta e rezultatul in primul rind a debransarilor.
Ceea ce numesti tu piata libera in contextul de fata, se numeste haos total sau democratie romaneasca.
La fel se intimpla peste tot in Romania, cind fiecare nu vede decit interesul personal, si ignora total faptul ca face parte dintr-o COMUNITATE in care trebuie sa se aplice niste reguli foarte stricte. Mai mult decit atit, nu ne gindim ca actiunile noastre ii pot afecta negativ pe cei din jurul nostru !

[Aer Curat]

Dupa parerea mea ideea e total gresita. E similar cu a darima peretii apartamentului de la etajul 5 din 10, pentru simplu motiv ca e al tau.
.......................................

Sa nu mai amestecam ideile si ceea ce spunem cu lucruri fara nicio legatura; de ex. daramarea peretilor unui ap poate fi facuta doar daca nu afecteaza structura de rezistenta a imobilului si numai in urma unui proiect. Alegerea unui serviciu sau altul nu afecteaza structura unui imobil.
Astfel, comparatia aceasta este gresita.


Te-ai gindit cumva ce consecinte are debransarea ta si a altora, pentru cei care ramin "bransati" la un sistem CREAT PENTRU ACELE CLADIRI ??

M-am gandit, dar in acelasi timp am realizat ca nimeni din RO nu "moare" de grija vecinului sau, plus faptul ca cel putin teoretic nu mai suntem in comunism pt a fi obligat de partid sa accept un anumit serviciu sau bun, doar pt ca asa a fost proiectat acum 30-40 de ani. Fiecare e liber sa aleaga ce considera mai indicat pt el si familia sa.


De criticat e foarte simplu. Dar de citit posturile mele dinainte de ce e asa de greu ? Iti explic acolo ( in opinia mea, evident ) cit se poate de simplu de ce nu ar trebui permisa debransarea.

[b]Le-am citit, de aia ti-am si raspuns la ele. Acum stau sa ma intreb, tu ai citit ce am scris eu ?
Sau, poate, nu am reusit eu sa ma fac inteles.[/b]


Ineficienta e rezultatul in primul rind a debransarilor.
Ceea ce numesti tu piata libera in contextul de fata, se numeste haos total sau democratie romaneasca.
La fel se intimpla peste tot in Romania, cind fiecare nu vede decit interesul personal, si ignora total faptul ca face parte dintr-o COMUNITATE in care trebuie sa se aplice niste reguli foarte stricte. Mai mult decit atit, nu ne gindim ca actiunile noastre ii pot afecta negativ pe cei din jurul nostru !

Gresit fundamental; ineficienta este datorata in primul rand sistemului slab, invechit de producere si distributie a apei calda si caldurii, apoi vin furturile si manariile si proasta administrare.
Repet nu mai amesteca lucrurile, una e sa traiesti intr-o comunitate si sa respecti legile si bunul simt si alta e sa fi obligat sa accepti un serviciu prost, ineficient si scump.
Si nu, aceasta nu este valabil doar in RO; arata-mi doar un singur ex dintr-o tara vestica in care oamenii sunt obligati sa accepte un servicul similar radetului.
Exista destule prevederi legale care reglemeteza drepturile individului, drepturile prop, libera piata, etc. care ar fi incalcate daca radetul ar fi obligatoriu prin lege. Asta nu ar mai fi democratie, ci am vb de un sistem totalitar.

Eu am spus si explicat ce am avut de spus; cine vrea sa inteleaga bine, cine nu e treaba lui.
Nu vreau sa mai continui o discutie in care se prezinta si sustin incalcari ale drepturilor individului, ale drepturilor de prop, constrangeri si restrictionari, inclusiv incalcarea si restrictionarea liberei alegeri a fiecaruia.

[DMIHNEA]

postarea lui RELU NR 956 ar trebui sa fie pusa sticky...

[Relu]

Eu am spus si explicat ce am avut de spus; cine vrea sa inteleaga bine, cine nu e treaba lui.
Nu vreau sa mai continui o discutie in care se prezinta si sustin incalcari ale drepturilor individului, ale drepturilor de prop, constrangeri si restrictionari, inclusiv incalcarea si restrictionarea liberei alegeri a fiecaruia.

No comment !!

[oaspetele]

Nu vreau sa intru in acesta polemica, vreau doar sa subliniez o realitate trista, sau cum vreti sa-i spuneti :
multi proprietari s-au debransat din lipsa de bani. Considerente gen dimensionare retea sau diametru teava sunt desuete in acest caz. Mi se pare de bun simt sa renunti la un produs pe care nu il poti plati.
Se mai pune problema si a cumparatorilor de dupa revolutie.
Daca in cazul unui proprietar ce a primt blocul de la ceausescu, se poate vehicula ideea de apartenenta la un intreg sistem, in cazul unuia ce cumpara un apartament, mai greu de marsat aici.

[oaspetele]

http://bistriteanul....d=1280840861740

Debransari in masa de la apa potabila
de Camelia MOLDOVAN Bistriteanul.ro
03/08/2010 16:07:41
Circa 150 de familii din judet au ramas fara apa la robinet. Asta dupa ce au fost debransate de la reteaua de alimentare cu apa potabila din cauza datoriilor pe care le-au acumulat catre societatea de distributie a apei - Aquabis. Restantele depasesc trei milioane de lei.

[aztec]

Momentan Bucurestiul este construit ca un sistem centralizat de termoficare. Ca pot exista si o mica proportie de debransati .. e adevarat.
Insa de exemplu conductele de gaze subt dimensionate pt maxim 1 foc(aragaz) si nu pt consumuri mari, si nu ma refer la cea care iti intra in apartament, de accea cei care vor centrala de ap, trebuie sa traga teava separata.
Plus idem si conductele de apa rece.
Apoi ...sunt mai multe aspecte.
Agentul termic ce ajunge in centralele termice de cartier ale radetului este un "REZIDUU" al energiei electrice.
Pt ca vine de la CET-uri unde se foloseste aburul pt turbinele de producere a curentului, ce altfel s-ar arunca in aer prin cosurile de racire...Poate gresesc, dar asa stiam eu ca functioneaza sistemul.
Apoi.. scapam din vedere poluarea produsa de centralele e apartament.
Parca spuneam pe forum aici mai demult, o centrala de apartament polueaza cat un automobil. cautati pe net mai exact datele. Nu stiu cate apartamente sunt in bucuresti, dar nu as vrea un numar egal de centrale care sa aduca poluarea in mijlocul orasului. Da, si ceturile polueaza, insa de obicei erau asezate la marginea capitalei sau orasului..si polueaza oricum la fel pt ca produc curent si cum am mai spus, agentul termic este reziduu tehnologic sau poate maxim secundar al CET-ului
Acum nu am date exacte despre rentabilitate, dar cred ca ori centrala de bloc sau de cartier sunt o solutie in contrapartida cu sistemul total centralizat sau total descentralizat gen individual.
Acum inteleg ca sunt oameni ce vor sa depinda numai de ei si sa plateasca exact cat consuma... isa astea sunt datele orasului.
Cu cat orasul este mai mic, cu atata descentralizarea este mai simpla si nu se aplica ce spun mai sus..
Asta e un rezumat... ca am mai uitat cate ceva

Este corecta discutia privitoare la costul agentului termic si ca pierderile nu ar trebui platite, astea fiind marile hibe , dar sa plecam de la ceva ce trebuie stiut, adica cum este proiectat bucurestiul.

[oaspetele]

Credeam ca le-am vazut pe toate.
http://www.sfin.ro/a...c_din_2011.html
Daca se adevereste chestia aia, pot sa pun pariu ca daca tara era lasata neguvernata, nu era atat de rau.

[masterblaster]

pentu cine a iesit din criza

Insule de vanzare

[alexx_elf]

Mai bine zis, pentru cine ne-a bagat in ea

Aceasta postare a fost editata de alexx_elf: 06 septembrie 2010 - 08:42

[Forester]

Gogule, probleme mă?

[salesman]

partea dreapta e logica. tendinta, nu stiu daca si ritmul.

apropo, asta cu pensionarii e o problema europeana, daca nu modiala.
de-aia pana in 2030 se doreste urcarea varstei de pensionare la 73 poate chiar 80 de ani...

[oaspetele]

Interesanti anii 2007-2008 fata de 2009-2010.
Evident, in 2010, scazand salariile se micosreaza si contributia la pensii.